被扣英国水兵悬念48小时

　　《今日关注》2007年4月4日播出节目《被扣英国水兵 悬念48小时》，以下为节目内容。

　　被扣英军事件进入第12天，伊朗开出放人条件，要求英国公开道歉。布莱尔声称，未来48小时形势严峻。一波未平，一波又起，伊朗高调启用布什尔核电站新设施。美英耐心能否经受住考验？敬请收看《今日关注》。

　　(字幕显示)

　　2007年4月4日

　　伊朗扣押英军士兵事件进入第12天

　　伊朗开列放人条件

　　英国希望外交解决

　　伊朗第一副总统达马迪：事件解决取决于英国政府态度

　　英国首相布莱尔：未来48小时形势严峻

　　妥协？

　　道歉？

　　还是兵戎相见？

　　扣押事件在考验谁的耐心？

　　48小时

　　47小时

　　46小时

　　45小时

　　……

　　英伊能否向化解僵局迈出关键一步？

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎收看《今日关注》。

　　伊朗扣押英国水兵事件已经进入第12天了，英国首相布莱尔说：“未来48小时形势严峻”。这句话也让人颇为猜测，到底意味着英国下一步要采更为严厉的外交手段，还是像俄罗斯国家通讯社所预测的那样，美国会在48小时内对伊朗展开蚊子叮咬行动呢？根据我们最新了解到的情况，伊朗总统内贾德正在举行新闻发布会后，刚刚知道的消息，内贾德说：“在新闻发布会后，这15名英国水兵就可以回家了，这是作为给英国人的一份礼物”。到底这个问题会朝向什么样的方向发展？今天我们就请到了两位嘉宾一起来分析，一位是国防大学战略部的教授孟祥青，您好孟教授。另外一位嘉宾是中共中央党校国际战略研究所的教授刘建飞，刘教授您好。

　　我想我们在节目的一开始，还是通过一个短片先来回顾一下这15名英国水兵这12天来的经历。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2007年3月23日，伊朗突然以非法越境的理由扣留了15名英国海军士兵，而英国矢口否认。这15名水兵到底做了什么？在随后的日子里，伊、英两国对此僵持不下。

　　5天后，伊朗国家电视台首次播放了15名被扣英军士兵的录像画面。唯一的女兵特尼承认了非法入侵伊朗水域。

　　法伊·特尼(英军女兵)同期：

　　很明显，我们侵入了伊朗水域。伊朗人对我们很好。他们非常友善好客，非常周到。他们解释了我们被扣留的原因，我们没有受到伤害和侵犯。

　　解说：

　　7天后，伊朗方面又公布了被扣押英军士兵的新录像。录像中共出现了三名被扣押的英军士兵，包括之前的女兵特尼。4月1号，伊朗方面第三次对外公布扣留英军的录像。

　　艾尔斯(被扣英军上校)：

　　从他们的地图上看，我们在这个位置被抓，从全球定位系统看，我们进入了伊朗水域。

　　卡曼(被扣英军上尉)：

　　我想对伊朗人民说，我能够理解为什么你们对我们入侵你们的水域感到如此愤怒。到目前为止，这里的人对我们很好，他们很照顾我们，我们有充足的食物，我们非常感谢他们。

　　解说：

　　4月2号，英国播出了15名被扣英军人员之一的克里斯·艾尔在执行任务前接受的一段采访。

　　克里斯·艾尔(被扣英军人员)：

　　我们会过去跟渔船上的人交谈，看看他们是否遇到了麻烦，并进行自我介绍，让他们知道我们是去保护他们的，保护他们捕鱼，制止这一地区的恐怖主义和海盗的活动。

　　解说：

　　但就在英国电视台播放这盘录相的同一天，伊朗却播出了一段没有图像的新闻，并宣布不再播放这15名士兵的画面。

　　声音来源 (伊朗国家电视台播音员)：

　　所有15名英国士兵都承认，他们在未经允许的情况下侵入了伊朗水域，他们指挥官的话也印证了这一点。

　　主持人：

　　本来我们还准备分析一下，英国和伊朗在这个问题要经过一番怎样的讨价还价。现在看来两位嘉宾一坐到演播台上，其实事件已经发生了变化了。内贾德说了，发布会以后，可能也就是再过几十分钟，这15名英国士兵就会被释放了，而且是作为给英国人的一份礼物。为什么会突然发生这样的变化呢？

　　孟祥青(国防大学战略教研部战略研究所教授)：

　　我觉得这跟这一时段时期以来，伊朗和英国的私下的外交接触是有直接关系的。据昨天的各个媒体报道，伊朗和英国双方都同意通过和平的手段，直接进行外交接触。我们知道事件刚发生以后，甚至在发生的前四五天，英国首相布莱尔的态度非常强硬说，绝不可能跟伊朗就15名英国士兵问题进行任何谈判，伊朗必须无条件释放。伊朗方面的态度也非常强硬说，你必须道歉，而且要承认侵入了我的水域，不做到这一点绝不放人。最近这几天情况发生了变化，刚才我们在开场白的时候也讲到了。布莱尔说，未来48小时形势非常严峻。从刚刚我们得到的消息，内贾德准备释放这15名人质。我认为有两个重大的背景，一个是私下里的外交，有可能双方达成了某种妥协。第二个背景就是跟48小时非常严峻的布莱尔发出的警告有关，我认为某种意义上也是最后通牒。再加上前不久，美国国防部已经宣称“尼米兹号”第三艘航母4月2号正式启程，5月上旬就要到波斯，宣称替代“艾森豪威尔号”。但是很多舆论就怀疑，至于替不替代我们还得观察，至少所有这些信息加在一起，伊朗受到了很大的压力。另一方面我们可以看到伊朗在人质这个问题上，释放人质某种意义上也是有节制的一种表现。

　　主持人：

　　我们可以通过一个短片来回顾一下，其实之前伊朗和英国还在互相谈条件，伊朗也开出了自己的条件，英国也做出了回应，我们先来看看之前双方的谈判，一起来看看。

　　(播放短片)

　　伊朗第一副总统(达乌迪)：

　　如果英国愿意承认他们非法入侵伊朗水域，并保证不会再犯，(水兵)问题将能通过谈判得到解决。

　　伊朗最高国家安全委员会秘书(拉里贾尼)：

　　争端应该能够通过外交手段得到解决，我们希望英国能承认错误。

　　英国首相(布莱尔)：

　　总之，对于解决这个事件，我们有两个很清晰的方案：一个是试图通过和平的协商，尽快把我们的士兵救回来；另外一种方案是如果前一种方案不可能，我们将被迫作出更加强硬的决定。所以，目前我不能确定会采用哪种方案，现在是伊朗政府回应我们的时候了。

　　主持人：

　　就像我们刚才在短片中也看到了，布莱尔说，我们有两个很清晰的方案。这两个清晰的方案是不是也是在给伊朗施加压力？

　　孟祥青：

　　这是很明显的。而且可以看出，这两个方案明显的一个是和平的路，我摆在你面前了，我们双方也表态通过和平方式解决。还有一条路没有明确说，但是态度很鲜明叫更加强硬的政策，我们可以有很多解读，但是至少有一点不能排除，就是军事威慑。

　　主持人：

　　根据现在的情况两位觉得这15名英国士兵真的会像内贾德现在许诺的这样，在发布会之后很快就回家吗？

　　刘建飞(中央党校国际战略研究所教授：

　　我觉得是很可能的。从伊朗的角度讲，它并不向同英国走向冲突，因为它的主要对手是美国。我们知道最近几年来，伊朗从美国方面受到的安全压力比较大，包括核问题也是冲着美国去，主要对手并不是英国。另外他把英国给激怒了，硬推到美国的阵营上去，是很不智的一个表现，我觉得和平解决是有基础的。

　　主持人：

　　但是之前有一种说法，既然俄罗斯官方媒体透露出来的消息，确实有可能在48小时之内，也就是5号、6号这两天，美国可能会对伊朗实施蚊子叮咬行动。所以有专家分析说，可能在48小时之内，伊朗还是不会放人的，最起码作为人质来使用。

　　孟祥青：

　　在此之前是有这样的分析，但是我们可以看到还有另一种可能，一方面双方可能在私下里达成了某种外交协议。这个很简单，因为现在正在举行记者招待会，我相信明天各种媒体有关这方面，不管私下还是公开的，都会透露出很多消息。另一个角度，最近这一段时间以来，美国也好，英国也好，给伊朗确实施加了很大的压力。这个压力包括俄罗斯官方媒体、国家新闻社透露出来的所谓蚊子叮咬行动，而且情报来源是俄罗斯情报部门的信息，我们很难说这个信息就是准确。我也注意到俄罗斯在报道这个信息的时候，他也没有十分肯定说，一定会在5号、6号攻打伊朗，而是说根据情报部门各种分析判断有攻打极大的可能性，我们要做好这样的准备。

　　主持人：

　　这个毕竟不像之前俄罗斯小媒体的透露出来的消息，首先是官方媒体，其次又是比较权威人士的分析，所以还是值得重视的。

　　孟祥青：

　　值得重视的，而且今天科威特一个《阿拉伯时报》又透露出一个新的消息，更是有鼻子有眼了，说白宫已经开始为布什攻打伊朗，起草总统的发言稿，而且发言稿的部分内容都透露了出来。比如说为什么攻打伊朗？首先是正当理由，主要是伊朗继续从事核开发。第二个是美军在伊拉克这一段时间以来的伤亡，跟伊朗支持伊拉克的什叶派攻击美国是有直接关系的。当然还有理由就是伊朗扣押了15名英国士兵，不管英国士兵放不放，但是至少记了黑账，就是记了伊朗一笔。

　　主持人：

　　就是推测的发言稿当中的内容，透露出来的可能的内容。

　　当然现在即便是伊朗和英国私下里达成某种协议的话，关键是英国能不能做得了美国的主，因为释放了15名英国士兵之后，美国的蚊子叮咬行动进行还是进行？这些我们接着下一步分析。先来通过一个短片，看一看美国在这个事件上的态度，尤其是布什，他先在这个事件上保持低调，但是最后突然又来了一个180度转变，一起来看看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　就在被扣英国水兵事件闹事得沸沸扬扬的时候，英国《独立报》3号发表分析文章称，正是美军今年一月在伊拉克抓捕伊朗高官事件，引发了伊朗扣押英国水兵。而这一分析不得不人们回望一下，事件以来美国的表现。

　　2007年3月23号伊朗突然以非法越境的理由，扣留15名英国海军士兵，英国上下为之震惊，而此时美国国内对这一事件没有任何表态。

　　3月27号美国两个航母战斗群在没做任何预告的情况下，突然在波斯湾开始军事演习，这是2003年3月伊拉克战争爆发以来，美军在这一地区开展的最大规模军事演习。美白宫发言人称，这一举动并非针对被扣英国士兵事件。

　　3月31号布什首次对这一事件表态，称伊朗扣押15名英军士兵是不可原谅的行为，要求伊朗立即释放这些在押人员。

　　4月3号在白宫举行的记者招待会上布什又表示，美国支持英国政府为和平解决伊朗扣押15名海军事件的进行的努力，美国为此一直与英国保持着密切磋商。

　　主持人：

　　所以布什的态度确实也是值得分析，为什么他在这个事件上一开始一直保持低调？这是什么原因？

　　孟祥青：

　　我完全是个人分析了，因为在这一方面我也没有看到任何权威的，或者有证据证明布什为什么低调？我认为有两种可能，一种可能就是我们经常讲的布什在目前这样一个十分困难，可以说四面楚歌的情况下，确实不愿意因为这件事再把美国牵扯进去，牵扯美国很大的精力，尤其在伊拉克无法脱身。在这个意义上讲，布什确实是无可奈何，也没有别的办法，只能通过和平解决，这是一种可能性。还有一种可能性，我觉得叫欲擒故纵，既然发生了这件事，我就让伊朗在这个问题上不断地犯错误，不断地在国际、社会、众人面前，国际媒体面前，暴露出布什用的词“流氓国家”这样一个嘴脸，暴露的最后我对伊朗所有的不仁义的行动，又掌握了一笔，或者又找到了更好的证据。所以欲擒故纵这种可能性也不能排除。因为我觉得这个理由也有几条了，比如说，这一次布什一直保持低调，当然他有国际社会四面楚歌很困难的境地，但是也不符合布什这届政府，尤其不符合布什的性格，特别是在这些问题上。

　　主持人：

　　刘教授您更倾向于哪一种看法？

　　刘建飞：

　　孟教授讲的两种可能性，我觉得前一种可能性更大，布什除了身陷伊拉克泥潭，不想再制造第二个泥潭之外，还受到国会的制约。我们知道，去年中期选举以后，民主党掌控了国会，在3月下旬，参众两院都通过了《紧急拨款法案》，有一个前提条件，就是限定美军从伊拉克撤出。这个布什非常恼火，昨天他在电视讲话中情绪非常低落，我想他不得不低调。

　　主持人：

　　您更倾向于这种看法？

　　刘建飞：

　　对，就是第一种情况。

　　主持人：

　　觉得他实在不愿意在英国水兵事件再起泥潭了。

　　刘建飞：

　　他是一种无可奈何的表现。

　　主持人：

　　现在有最新的消息内贾德在新闻发布会上又说了，如果布什改变做法的话，我们会重新考虑和美国建立关系。这个和他以前的强硬态度感觉也有一些转变。

　　孟祥青：

　　我觉得内贾德在世人面前一直扮演着所谓白脸的形象，说了很多让世人震惊的话，包括把以色列从地球上抹去。

　　主持人：

　　但是这个新闻发布会有点感觉白脸要转成红脸的意思？

　　孟庆青：

　　对，我觉得这有两种可能，一种可能就是在这一段时间以来，我们可以看到在伊朗核问题上，包括这一次15名英国士兵问题上，内贾德面临的国内压力也很大。实际上在伊朗国内甚至在高层都出现了两种不同声音，一种声音就是内贾德在这个问题上，太不给自己留退路了，这对伊朗国家利益不是一件好事情，而且内贾德一直面临这个压力，还有国内经济状况也是不太好。所以内贾德这样一个转调肯定有国内的背景，当然还有国际的背景，就是在国际社会第二次制裁已经启动。第三种可能性是外交上的博弈也是有张有弛、有进有退。也不能说明他有了这样一个缓和的语调，内贾德会不会摇身一变，而且马上态度一下子就会缓和下来，那也不一定。也说不定过两天，他的态度再一次强硬起来，这是一种外交博弈，就是有硬有软，所谓两手政策。以合作对美国的合作，以强硬对你对我的制裁，我觉得这也是两手策略之一。

　　主持人：

　　如果您说两手策略确实有一点可以证明，就是4月3号的时候，伊朗高调重启核设施——布什尔核电站。

　　孟庆：

　　他在实质问题上没有做出妥协。

　　主持人：

　　对，再实在行动上并没有做出妥协。我们通过一个短片再来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　4月3号伊朗启动了位于布什尔核电站的两个后备机组设备，伊朗有关方面特地邀请了部分媒体进入核电站内部进行拍摄。

　　(伊朗第一副总统)达乌迪：

　　我们决心完成这座核电站的修建，并把它扩大。另外，我们还要用伊朗本国的技术生产核燃料，并把它作为这座核电站的核燃料来源之一。

　　解说：

　　此外，伊朗原子能组织主席阿加扎德当天也证实，伊朗将在近期招标建设一座两千兆瓦的核电站。阿加扎德还表示，如果俄罗斯不按有关合同向伊朗提供核燃料，伊朗将自行开展铀浓缩活动，以获取核原料。

　　主持人：

　　所以确实像刚才两位嘉宾所说的，好像在发布会上，他立场有软化的一方面，其实在行动上像重启核电站还是非常强硬的，其实可以看作伊朗还在打这张牌。

　　刘建飞：

　　核这方面实的东西，在实的方面他很强硬，而扣押英国水兵是虚的方面，因为不是根本利益，根本利益还是核，从长远安全角度讲，伊朗需要核力量。

　　主持人：

　　因为从这两天的情况来看，虽然说在扣押水兵事件上已经有所缓解了，但是从美国来看，会不会像事先所传达出来的消息，在目前事件已经有所缓和的情况下，还会有蚊子叮咬行动进行吗？

　　孟祥青：

　　首先我想说明一点，不管美国是不是对伊朗有军事行动，伊朗15名水兵事件仅仅是在伊朗核计划和美国博弈当中一个插曲，或者说叫半路杀出个程咬金，伊朗有伊朗的政治目的。所以从这个意义上讲，美国会按照既定的方针来办，我既定的政策不是因为士兵释放也好，或者不放也好，它有大的改变。其二美国在目前的情况下，我还是认为他不管采取蚊子叮咬，还是大规模军事行动，不能完全排除，但是可能性不大。因为不管怎么样，我们可以看到，所有这些信息美国官方是否认的。刚才说第二种可能就是欲擒故纵，既然我这样一个行动不会重蹈伊拉克覆辙，我不相信美国会重蹈伊拉克覆辙那种大规模军事行动。既然是这种突然袭击的，或者空中打击的蚊子叮咬。像俄罗斯透露出来的有鼻子有眼，早晨凌晨四点到下午四点12小时，我就炸你20多个目标，炸完了拉倒，这样的行动是非常有限的军事行动，达到非常有限的目的。

　　主持人：

　　但是“尼米兹号”现在还在路上，5月初才能达到，以现在在海湾的两艘航母的话……

　　孟祥青：

　　没有任何影响。为什么？因为现在在海湾地区从“斯坦尼斯号”到了海湾地区以后，到今天为止，一直保持着两艘航母战斗群的战斗力，这样一个战斗力，比如说美国要达到空中打击蚊子叮咬这样一个有限的军事目标的话，它的能力是足够了。而且“尼米兹号”就美国官方讲是为了替代“艾森豪威尔号”，也就是“尼米兹号”不到那一天不会事先把“艾森豪威尔号”或者“斯坦尼斯号”单独撤出一个战斗群，不可能的。等它来了以后，如果官方说的准的话，来了替换“艾森豪威尔号”，“艾森豪威尔号”撤出去。但是还有一种可能，也可能来了就保持三艘的局面，美国以前做过这种事情。

　　主持人：

　　但是是不是有一个可以确定，如果说美国确定要实施蚊子叮咬行动的话，绝对不会因为英国水兵事件的走向，比如说你放不放人而又怎么样？

　　孟祥青：

　　我认为是这样。

　　刘建飞：

　　但是我觉得美国对伊朗进行这种蚊子叮咬行动可能性还是比较小的，美国在伊朗的最核心目标是改变伊朗的政权，他一定要考虑这个行动是不是有利于他改变伊朗政权。如果仅仅炸几个军事目标，反而使得伊朗的政权更稳固，内聚力更强，他是得不偿失的，正好起到相反的作用。

　　主持人：

　　我们现在可以看到的是内贾德举行的新闻发布会的一些画面。现在英国方面已经表态了，反映也够快的。英国方面说，表示欢迎伊朗释放水兵这样的举动，但是还要寻求一些细节，比如说时间和方式。如果说从现在透露出来的最新消息来看的话，有点感觉好像伊朗和英国在秘密达成一种协议。

　　孟祥青：

　　对，因为昨天媒体已经透露出来，伊朗和英国开始直接进行外交谈判。在此之前，双方已经有书信往来，这个媒体也透露出来了。所以在这些往来当中，媒体猜测的一个方面，我觉得在这里有必要提一下。比如说英国会不会公开道歉，当时有一种分析认为，英国不会公开道歉说，我侵略了你的水域，我不再侵略。但是他在私下里都会做出一种妥协，比如说采取一种模糊的表达方式，英国表态说，我以后不会进入你们伊朗水域的。比说咱们假设有这样一种表态，那么就可以各自表述。伊朗可以表述为那是你承认了已经侵略了我的水域，所以你保证以后不侵入。而英国可以表述我根本就从来没有公开向他道歉，我只说我不会侵入你的水域了，那么这就是所谓的各自表述，但是有一点他们双方各自都找到了下台的台阶。

　　主持人：

　　但是现在看来，好像没有像伊朗所要求的那样，英国方面做出正式的道歉。当然还要进一步来看，英国和伊朗方面起码在官方会有一个什么样解决问题的态度。

　　从目前来看的话，如果说伊朗把水兵事件当成一张牌打的话，到这样的结果，您觉得对伊朗来说，这张牌打成功了吗？

　　孟祥青：

　　我觉得伊朗是有得有失，首先我们看得在哪儿？开始我就讲，伊朗在这个问题上不是开始分析讲的，就是简单地说我用这个人质换你。但是有一点作为打心理战，或者说作为通过英国来试探美国的底牌。或者在一定程度上，通过扣押15名英国士兵来敲山震虎，来向英国后面铁杆的美国发出某种警告。或者作为美国的铁杆对英国发出某种警告，部分的达到了目的。而且还成功的在一段时期，转移了世界舆论对伊朗核问题的注意力，甚至转移了国内这一时段时期以来，对内贾德在核问题强硬的压力，使国内民族情绪调查起来了，这对伊朗政府是有利的。但是也有失，失表现在如果未来在核问题发展问题上面，双方的矛盾继续激化，这就为美英对它动武，或者说为美英采取更强硬的措施提供了新的把柄。

　　主持人：

　　刘教授您觉得现在伊朗打的这张扣押水兵的牌会给它带来什么样的结果？

　　刘建飞：

　　我想成功的地方得分比较多一点，除了孟教授讲的那几条，他也测试了英美铁杆同盟之间，还是有裂缝的。这个事情的发生，布什的表态跟布莱尔大不一样，很低调，跟当年打伊拉克布莱尔支持布什那种情况是大不一样的。看得出来，英国可以无保留的支持美国，反过来美国不见得无保留的支持英国。

　　主持人：

　　就是从这个角度来看的话，伊朗已经达到目的了。

　　刘建飞：

　　找出他们之间是有裂缝的。

　　主持人：

　　但是英美的联盟好像……

　　孟祥青：

　　我觉得英美的联盟从本质上讲不会有改变，但是在不同的阶段，我认为他的联盟在策略上会有不同的考虑。比如说布什在这一次开始表现的低调，倒不是说他要抛弃盟友，或者说跟盟友有多大的裂缝，可能在某种程度上布什有他的难言之隐，我们可以看到另一个角度报告可以印证这样的看法。比如说很多媒体都报道，美国和英国在整个水兵事件问题上保持着密切的接触。布什在讲话中也特别强调，我们跟英国盟友始终在这个问题上保持着密切接触。这个密切接触，我认为它的内涵非常丰富。比如说商量如何解决这个问题，比如说通过什么样的方式，我们两家如何配合来解决这个问题。美国保持低调，布什认为至少在这样一个时期，还没到千钧一发紧迫的地步。伊朗也没有威胁要杀这些人质，尽管开始说我要进行法律程序。按照伊朗的法律，一旦侵略了水域就可以判处死刑，但是法律程序时间很长。当然他不敢启动，他启动时间也很长，半年也是它，一年也是它，所以他还有时间，没到紧迫的程度。所以我觉得总体上美英这样一个特殊铁杆联盟，尤其在布莱尔时期得到强化了，在伊拉克战争问题上，布莱尔铁杆支持美国，在国内已经遭到了很大的反弹。现在看来布莱尔也就不到一年了，明年就要下去了。

　　主持人：

　　按照内贾德现在新闻发布会上的说法，发布会以后，15名英国士兵就要被释放。但是英国方面还是寻求一些细节，比如说时间和方式，会那么快吗？还是说这些细节谈判会持续到6号以后。

　　孟祥青：

　　我想英国也都担心，这是我分析的，因为现在记者招待会还没有结束。他担心会不会节外生枝？因为伊朗在整个这一段时期以来，包括从2006年以来，在一些问题上，国际社会看到了有时候他给人的感觉声音不一致，甚至给人的感觉出尔反尔。比如说拉夫桑贾尼的表态在一段时期跟内贾德不一样，所以会不会在15名士兵问题上，他刚才很乐观的说了，开完记者招待会我们就要放，但是他也没说放的条件，也没具体说放的时间、放的地方，交接的方式都没有说，所以英国说了这个细节到底怎么样，我们还得观察。

　　主持人：

　　所以布莱尔那句话48小时内形势严峻还是有悬念的。

　　非常感谢两位嘉宾今天能够来到演播室分析英国水兵事件的最新进展，也感谢观众朋友收看本期的《今日关注》，明天再会。

　　制片人：陶跃庆

　　策 划：张舒扬

　　编 辑：杨修雯 刁伟华

　　主持人 鲁健

　　监 制：马勇