央视《今日关注》：布什政府难以走出的困局

　　《今日关注》2007年5月2日播出节目《困局求解-布什政府难以走出的困局》，以下为节目内容。

　　主持人：

　　观众朋友，大家好，欢迎收看《今日关注》五一特别节目《困局求解》。

　　今天的特别节目我们来关注美国总统布什所面临的困局，演播室请到两位专家来参与我们的讨论，一位是中国国际问题研究所副所长阮宗泽先生，您好。还有一位是中国社会科学院美国研究所研究员陶文钊，您好。欢迎两位到演播室参加我们的节目。

　　现在对于布什总统来说伊拉克问题已经成为他的心头大患，伊拉克之乱不仅乱在驻伊美军现在深陷困境，更乱在美国国内关于伊拉克的争论一直没有停止过。尤其是去年民主党赢得参众两院之后，所以今天节目一开始我们先来看一看最近我们在国会山围绕这个问题都有哪些争论？

　　布什 美国总统：

　　但是为了赢得胜利，伊拉克需要我们的帮助，所以美国要调整政策帮助伊拉克缓解派系冲突给伊拉克人民带来的安全。这就需要美国加大兵力投入，所以我将另派两万士兵到伊拉克。

　　德宾 参议院多数党督导：

　　对于结束伊拉克内战这个目标来说，两万美军士兵太少了，更多美军又被推上去冒险，现在到了总统面对伊拉克的现实的时候。

　　特德·肯尼迪 民主党参议员：

　　它会使美国在世界上更遭人恨，也使我们更加难以赢得反恐战争的胜利。我们不能只是简单地说说而已，我们必须采取行动来阻止向伊拉克增兵。

　　布什 美国总统：

　　他们在命令我们的将军们，他们在我们尚且结束任务时就要求撤军。他们把一个错误的讯息传给伊拉克人民，传给我们的敌人，最重要的是传递给了我们的军队，所以我们要否决，并附加从伊拉克撤军时间表的战争紧急拨款法案。

　　主持人：

　　两位专家你们认为现在围绕伊拉克问题，布什总统面临的困局到底是什么？是因为伊拉克的国内的混乱局势？还是因为民主党不间断向他发难使他烦心？

　　阮宗泽：

　　现在最大的困局就是骑虎难下之势，看不到解决一种伊拉克问题的前景所在。四年前发生的伊拉克战争，当时就有很多人批评，直到四年后的今天，伊拉克出现了这种状况，有的人已经预见到可能对美国政府来讲，这个出乎他们的意料之外。一个是本身伊拉克局势，现在整天爆炸事件，死伤人在上升，而且美军死伤人也在上升。而且美国维持每个月付出几十亿美元的开支也在上升，美国军费开支也在上升。还有一个对美国来讲，国际上的支持是在下降，所以美国现在处在可能有点单兵作战的状况。再说到刚才讲到美国内部，特别是民主共和党控制国会山以后对布什政府的牵制在加大。这些所有的这些都造成了今天这样一个困局，这个困局应该说还在继续地被放大。

　　陶文钊：

　　你说伊拉克问题是布什执政六年来最大的困局，这是绝对正确的事情。去年11月中期选举，有的美国学者说这个中期选择里有三个议题就是伊拉克，伊拉克，伊拉克，说来说去都是伊拉克，一直到现在也是这样。当然要把伊拉克局势跟国会两头两方面比较，这根本当然还是伊拉克局势本身。

　　去年11月就在那里争，到今年1月份，布什提出巴格达安全计划。我们知道巴格达安全计划一提出来国会里面就有猛烈地批评，他发表国情咨文的时候又提到伊拉克，我们看到民主党议员，布什讲伊拉克的时候都站在那儿不动，根本对巴格达安全计划是很怀疑的。

　　巴格达安全计划好几个月征兵也征了，结果效果怎么样？效果我们看到，伊拉克安全状况没有改善，这又引起国会里头对这问题更猛烈地批评。最近尤其布什要求国会拨款，增拨900多亿的军费，国会里面通过这个法案，你得给我一个撤军的时间表。有的说从今年10月1号开始撤军，你得给我一个撤军的时间表，所以这个事情是很麻烦的事情。布什跟国会因为在伊拉克问题上的对抗现在到了短兵相接的地步。

　　主持人：

　　你刚才讲到的一点很重要，实际上所有这些烦心事，所有困局核心的一点还是伊拉克国内局势的混乱。因为这种局势的混乱才使民主党能抓到把柄，在国会对他进行发难。所以最关键问题还是解决伊拉克混乱的局势问题。

　　您刚才讲到，现在已经有了增兵计划，已经持续了四个多月，但是效果非常明显。我们注意到美国白宫高级官员讲过，现在不便对征兵效果进行平评估。你们分析一下，为什么现在不愿意进行评估？是因为不明朗还是希望再过一段时间以后再看？

　　阮宗泽：

　　实际上两万多人的增兵要想根本上解决伊拉克的目前状况，重建伊拉克秩序根本不可能，有一个计算如果帮助伊拉克稳定当时的局势，起码兵力达到30万到50万，这样一个角度，现在不到20万，还差很远，这是一个方面。

　　另外一个方面，还在于美国始终有一个想法就是培养伊拉克本身的军队，让他更多地承担起维护治安、社会秩序的作用。现在看来现在伊拉克政府在这方面可以说远远落后于美国的希望之外。在这种情况之下，美国的兵力不足以完全去维护这个秩序，依靠当地的武装力量也不可能去治理好这个秩序。那怎么办？现在出现这样一个恶性循环的状况。

　　陶文钊：

　　而且从巴格达安全计划实行以来，伊拉克局势又有新的发展，这个新的发展不是往好的发展，而是往坏的发展。我们看到前期反美武装已经爆炸了底格里斯河上的桥梁，底格里斯河是从北向南流入波斯湾，流入海湾。这条底格里斯河把巴格达分成两部分，正好是逊尼派和什叶派居住的地区。如果这些桥梁被炸毁了，这个城市变成两个城市，而且美军想一个绝招，说我来修隔离墙，把逊尼派和什叶派居住的地区隔离开，后来马利基总理说这不是一个办法，下令停止修建隔离墙。实际上现在没有办法控制巴格达的局势，要做短期的评估肯定不会有好的结果出来，所以美国总理说你要耐心一点。

　　主持人：

　　我们注意到现在布什总统所面临的问题，除了国内民主党的发难，还有民众的反映之外，实际上在国际上他也不得不面对在伊拉克问题上失去援助的力量。我们一起来看一下相关的背景。

　　解说：

　　“9.11”之后，很多国家与美国肩并肩，扛起反恐大旗，组成“自愿者联盟”，并打着这个旗号挺进了伊拉克。当初美国拼组“自愿者联盟”，曾经有38个国家的5万多人驻军伊拉克。坚定地站在美国总统布什身旁的是英国首相布莱尔，意大利前总统贝卢斯科尼、日本前首相小泉和西班牙前首相阿斯纳尔。然而，四年后，他们又在哪儿？

　　“3.11”马德里联欢爆炸案后，基地组织声称对此负责，支持美英发动伊拉克战争的阿斯纳尔政府立刻成了众矢之的。前首相阿斯纳尔成了第一位下台的美英盟友。1300多名驻伊西班牙士兵在当年4月至5月间全部撤离伊拉克。

　　在意大利，前总理贝卢斯科尼在大选中败给了普罗迪。普罗迪上台后，阐述新政府内政外交时猛批美国发动的伊拉克战争是“一个严重的错”，并承诺尽快将驻扎在伊拉克的意大利军队撤回国内。

　　在日本，作为布什铁杆盟友的日本前首相小泉纯一郎，在2006年任期结束之前正式宣布，日本将要从伊拉克撤军。小泉离开了政治舞台，布什又少了一位盟友。

　　而备受各方质疑的布莱尔也最终没能顶住撤军的压力。2007年2月21号，英国首相布莱尔宣布，在未来几个月内将驻伊英军士兵从7011人减少到5500人，但仍将驻守到2008年。

　　与美国欧洲的盟友们选择默默离去相比，俄罗斯总统普京态度的却是急转直下。911发生后，普京曾是第一个给布什打去电话的外国领导人。然而，在伊拉克战争问题上，美俄似乎永远是两条道上的车。2007年2月10日，俄罗斯总统普京在慕尼黑国际安全政策会议上语惊四座，猛批美国外交政策。

　　普京 俄罗斯总统：

　　这是什么？“单极世界”吗？不管我们如何“美化”这个词，它都意味着只有一个权力中心，全世界只有一个主人，一个统治者。

　　解说：

　　当一个个盟友们都在转身离去时，布什在伊拉克问题上还能找到强有力的外援吗？

　　主持人：

　　陶教授您觉得布什在外援上面，国际上渐渐外援的缺失会给他解决伊拉克问题带来什么样的影响？

　　陶文钊：

　　当然带来一种负面影响，我们知道2003年3月20号布什政府刚刚开始的时候，他们号称有30个国家来支持他，当然派兵多的像英国、日本、韩国，另外还有一些国家派几十个人，像菲律宾，或者是后勤支援部队，现在这些国家逐渐把自己的兵给撤回去了，可以说他所得到的支持是越来越少，但是我觉得这还不是最主要因素。最主要的因素，在解决伊拉克问题上，我们看去年12月，布什任命的伊拉克研究小组，他提出的解决伊拉克问题的办法，布什政府基本上没有接受。他那个办法，一方面美军要改变性质，用来训练伊拉克当地的部队，或者支持伊拉克当地部队的维持形式。同时，再利用动员周边的阿拉伯国家维护伊拉克的安全。实际上布什的巴格达安全计划基本上没有接受这个办法，但是后来看到没有办法，开了一次巴格达安全会议，然后过几天在沙姆沙伊赫开第二次会。伊朗也参加，赖斯也参加，甚至赖斯跟伊朗的外长穆塔基在会上会有面对面的接触，实际上要这样做有很多很困难的地方。如果伊朗支持稳定伊拉克国内的局势，伊朗不会不提条件。

　　主持人：

　　布什总统现在越来越孤立，说到外援和国际上的支持问题，现在可以说正好跟四年以前是一个鲜明的对比，4年以前有那么多铁杆。四年以前还有一件事情，2003年5月1号那一天，布什总统在“林肯号”上宣布和“伊拉克主要战争结束了”。但是整整四年后，美国依然被伊拉克问题纠缠不情。所以现在人们在探讨一个问题，到底责任谁应该承担这场战争的责任？

　　陶文钊：

　　伊拉克战争刚打起来的时候，我们在电视上也说这个战争是没有悬念的。美国一年的军费是4100美元，美国军费是41美元美元，100：1的军费。而且从1991年海湾战争以后伊拉克长期处在国际社会的制裁之下，他的武器、设备根本没有更新的可能。我觉得这场战争根本错在新保守派的单边主义的政策。实际上在1998年伊拉克跟联合国核查人员闹翻以后，当时新保守派一些人，像沃尔福威茨就在那个地方鼓励政府你要打伊拉克，伊拉克对美国怎么威胁，但是克林顿政府没有这么做。9.11以后，美国举国反恐情绪高涨起来，然后新保守派怂恿布什政府，下一个你就要打伊拉克，而且说伊拉克支持恐怖主义，有大规模杀伤性武器，或者聚集对美国威胁等等，就会有这种情况。这个错误的政策是美国新保守派负主要责任。

　　主持人：

　　新保守派负主要责任。

　　阮宗泽：

　　如果追溯一下，为什么会出现这样一个状况？这和美国在怎么样鉴定他在冷战以后美国本身的地位，以及美国怎么样维护唯一超级大国的地位，这个目标是有关系的。因为“冷战”另外一个对手苏联就垮台了，美国所谓获得不战而胜的绝对优势地位。对美国来讲，怎么巩固和延长这样一个超级大国这样一种状况。刚才提到沃尔福威茨，沃尔福威茨上一次在1989—1993年的时候，他就是副国防部长。当时在那时候，新保守派已经开始运动，他们当时构筑了防务计划指南，在防务计划指南当中就明确提出来，如果可能采取新法制人的措施，后来都得到实施，而且布什还可以单独作战，单独行动，最后也复制付诸行动。问题是当时由于90年代克林顿政府执政八年，他们新保守认为克林顿执政八年是浪费了美国的战略资源，所以直到共和国政府上台以后，他们又把这个计划拉出来，这下可以付诸实施，他是有一个长远的考虑。

　　主持人：

　　就在民主党和共和国就伊拉克问题争论不休的时候也有分析人士说，即使2008年如果布什总统离开白宫了，最后把伊拉克战局交给民主党，恐怕民主党也不能够很好地解决这个问题。所以现在问题就是伊拉克这个困局有没有得到解决？

　　阮宗泽：

　　这是一个很关键问题，我根本不认为一下子换了民主党，这个问题马上就来了。

　　主持人：

　　不完全是一个党的问题。

　　阮宗泽：

　　不完全是一个党的问题，但是换了一个党之后可能会采取一些比较现实一些措施，可能会有改善。我们知道越南战争花了14年，现在伊拉克战争才4年，估计它推延的时间还很长。

　　另外，民主党之所以猛烈在伊拉克问题上批评美国政府。第一，它看到美国政府现在的软肋，批评他肯定没有错。但是民主党现在做得一个很讲究策略，这个策略在于我不给你提供一种更好地解决办法，我只要求你撤军，但是撤了军是不是能解决伊拉克的问题，恐怕现在还不能下这个决定。撤了军之后，怎么样防止。现在反对撤军的人有经常说的一个观点，现在撤军可以，撤军之后怎么保证伊拉克的灾难，人道主义灾难或者其它灾难不会大规模发生，这也是一个问题。所以民主党现在更多着眼于2008年把伊拉克问题作为一个可以利用的价值来攻击执政党。

　　主持人：

　　好，观众朋友，您现在收看是五一特别节目《困局求解》，稍后请您继续收看。

　　主持人：

　　现在对待朝核和伊核问题上美国的态度，宗泽据你们观察有什么不一样?

　　阮宗泽：

　　我觉得确实有一点不一样，这两个核问题都有一个共性。这个共性就是怎么样防止核不扩散这个问题。也有不同，不同在于朝核问题有相对比较健全的机制，就是六方会谈这样一个机制，而且在这个机制当中，朝核问题谈判觉得取得进展，我们讲到2.13共同文件，就是60天大限，就是说他今后怎么做都比较清楚。前一段时间金融制裁问题，金融制裁问题解决以后邻边的核反应堆的问题可能也会接着上来。但是在伊朗问题现在缺乏一个类似像朝核问题这样一个比较固定完整机制，伊朗问题有一个5＋1，就是联合国五常加上德国这么一个机制，但是伊核问题最大的弱点在于伊朗本身并没有成为机制一方。

　　朝核问题，六方是朝鲜本身是六方之一，没有伊朗作为最重要的当事方，没有把他卷进来，我觉得做任何决定都有一点，它的效率或者操作性可能都有所欠缺。

　　主持人：

　　的确，朝鲜核问题因为有一个六方会谈机制，所以可控性要强一些，但是伊朗核问题就不一样了。所以我们再来回顾一下当时在海湾地区的一些紧张局势。

　　解说：

　　3月的海湾人们闻到了战火的硝烟。

　　3月22号，伊朗海军开始为期9天的大规模军演，战术潜艇和携带导弹发射架的小型舰艇均登台亮相，军演开始的第2天，伊朗海军23号在海湾水域扣押了15名英国士兵，称他们侵犯了伊朗领海。

　　3月27号，美国两个航母战斗群在没做任何预报的情况下突然在波斯湾开始军事演习，这是2003年3月伊拉克战争爆发以来，美军在这一地区展开的最大规模军事演习。

　　4月2号，核动力航母“尼米兹”号从加利福尼亚起航驶行中东海域。与海湾的另外两支航母战斗群艾森豪威尔号和斯坦尼斯号会面。

　　就在伊朗与美国、英国矛盾不断升级之时，4月4号伊朗宣布释放15名被扣英国水兵。而就在水兵事件平息的同一天，斯坦尼斯号返回阿拉伯海北部海域，恢复执行对阿富汗境内的北约部队的支援。水兵事件之后海湾暂时恢复了表面上的平静。

　　主持人：

　　现在我们回头来看当时这种紧张局势，水兵事件的确是非常引起人关注的一个事件。这个事件对伊美关系来说，现在来看到底产生了什么样的影响？

　　陶文钊：

　　当时我们都知道，美国两个航母，布什要扬言部署一个航母，而且伊朗接连不断搞军事演习，这个紧张状况好像在升级。在这个时候伊朗抓住这14个英国水兵，我觉得最主要是向人家表示我不屈服，别管你使多大的压力，我不屈服。后来又把水兵放了，伊朗表示我也可以软下来，用我们的话说，我既可以硬起来，我不怕你，我也以可以软得下来。我觉得水兵事件多少有一些偶发事件。

　　阮宗泽：

　　水兵事件增加美伊问题的一个插曲，而且这个插曲一定意义上可能美伊关系出现一定复杂化的趋势。问题在于哪儿？我们现在朝核和伊核问题，他的一个核心就是不扩散问题，分别是朝鲜和伊朗双方都把谈判的主要对象对准美国，比如朝鲜要求必须跟美国改善关系，美国要给我安全包装才能契合。所以他的谈判主要目标，对伊朗来讲，大家心里非常清楚，伊朗主要谈判对象还是美国，所以我觉得同样也是政府所面临的一个很大的困局。所以他要怎样化解这个困局？美国体现一种，我想主要是外交上体现更加务实。另外调动多边的国际资源一起检阅这个问题。

　　主持人：

　　4月6号过去，现在看4月6号的传言确实有一点空穴来风的感觉，但是是不是美国政策由此发生一些变化？

　　阮宗泽：

　　美国不可能放弃对伊朗的强硬立场，只要伊朗希望进一步发展核计划，美国强硬立场就会下去。但是做法和实现的方法有所变化，实际上现在对不对伊朗采取进一步措施，我觉得刚才我们讲到60天大选，上一次1747号决议是3月28号通过的，还有一段时间才到60天，到了这60天还有一个尾巴，60天以后，再对这60天状况进行重审，进一步采取下一步的措施，这个尾巴就跟美国其实采取进一步的措施留下了一个比较好的空间。对伊朗来讲，现在其实也看不到伊朗要真正退缩或者说往后这样一种迹象。所以我觉得在今后一段时间伊美之间这种僵局，或者是相互的心理战也好，还是外交战也好还会继续下去。同时也是对国际社会的一个挑战，这个挑战就在于，如果国际社会显示出团结和强硬，伊朗可能会利用国际社会的矛盾，但是如果要强硬的话，你强硬到什么样的程度，才能让伊朗真正弃核，这也是需要把握的一个度。

　　陶文钊：

　　而且在美伊问题上，美国和伊朗从来都没有把话说绝。你刚才说美国没有受到很强烈的言论，而且几次赖斯还讲，只要伊朗种植浓缩铀，我可以在任何时间、任何地方与伊朗谈任何问题，还做这样的表态。伊朗方面也一直表示，伊朗方面一直没有退出不扩散核武器条约，他一直接受国际原子能机构的监督，而且一直表示愿意跟国际社会进行谈判，双方都留有余地。

　　阮宗泽：

　　美国总是说两口话，一半是说你必须怎么着。另外一半说，我的耐心是有限的，而且什么选择都可能在桌上。你看最近包括对朝核问题的表态，就是安倍访问华盛顿的时候和布什记者招待会，美国表态也是一样，所以我觉得他这种态势也是体现出美国这种处境。

　　主持人：

　　咱们可以简要地做一个小结，现在美国总统布什总统的困境主要有三个：一个是伊拉克局势、朝核问题和伊朗核问题。他在外交方面这三个困局，刚才讲到伊拉克问题在短时间内解决的可能性不是很大，而且伊核问题和朝鲜和问题，因为朝鲜半岛核问题不是性质完全一样的两个问题，所以说你们介绍一下在这三个困局中，哪一个困局会很快得到解决。

　　陶文钊：

　　我觉得没有一个会很快得到解决，伊朗还在拖很长的时间，朝鲜问题当然我们可以考虑，比如说在最近一段时间，2.13共同声名会得到落实。2.13共同文件只是落实9.19共同声明的起步阶段的措施，只是起步阶段，后面的事情还很长。至于伊拉克问题我们刚才已经说了，在剩下来一年多时间里头解决是没有可能的。

　　阮宗泽：

　　其实真正有一种比较好的要方解能够解决他，就不叫困局了。之所以是困局，困局是因为长期可能一段时间得不到解决。另外一个和美国困局有关的，就是美国推行的单边主义过度使用武力，在国际上也掀起很大的反弹。我们知道2月份，特别是普京对美国的批评，去年安南秘书长在临别赠言的时候对美国的批评的话言犹在耳，这些再把三个困局和问题联到一起，我们今天来看，确实对美国来讲面临比较大的艰难选择。

　　主持人：

　　艰难的选择。还有很长的路要走。

　　好，非常感谢两位专家今天到演播室参与我们的节目，跟我们聊聊美国总统布什所面临的困局以及如何破解。

　　观众朋友，今天《今日关注》五一特别节目——《困局求解》就到这里，明天同一时间再见。

　　总策划：杨继红 陶跃庆 马敬

　　制片人:倪钢

　　策划：张舒扬

　　编辑：张梦溪 刁伟华

　　主持人：王世林

　　节目推广：孟滨 高娜