美伊核问题上的较量:布什核屠杀言论传危险信号

　　《今日关注》2007年9月2日播出“美伊核问题上的较量”，以下为节目内容。

　　伊朗总统内贾德公开宣布伊朗已是核国家，美国总统布什高调回应要阻止伊朗“核屠杀”。伊朗核问题为何又起波澜？谁将填补中东地区的权力真空？稍候请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》。

　　今天我们又来关注伊朗核问题。

　　8月28号，伊朗总统内贾德宣称伊朗已经是核国家，他的这番话使伊朗核问题又一次成为了国际关注的焦点，同时使美国既紧张又愤怒。但是我们也注意到，在他说了这番话之后，伊朗与国际原子能机构之间的合作依然很顺畅。如何来看待在伊朗成为核国家这个问题上美国和国际原子能机构之间的态度上的差别？又如何来看待伊朗和美国在中东地区的权力争夺？

　　就这些话题，今天我们演播室里有两位专家为我们做进一步的解读。来介绍一下，一位是中国前驻伊朗大使华黎明先生，你好，华大使。还有一位是中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授，你好，欢迎两位到演播室来参与我们的节目。

　　在节目一开始，我们先来回顾一下围绕伊朗核问题发生的一些大事，我们根据时间的顺序来排序。

　　8月21号，伊朗和国际原子能机构就行动计划达成了协议；

　　8月27号，伊朗向国际原子能机构提交了合作时间表；

　　8月28号，内贾德宣布伊朗已经是一个核国家；

　　8月28号，布什说美国将阻止伊朗“核屠杀”；

　　8月30号，国际原子能机构报告称伊朗核燃料生产进度放缓；

　　9月1号，伊朗方面说核问题应回到国际原子能机构理事会的框架下。

　　从刚才这个时间表来看，可以说伊朗核问题的进展在8月28号之前依然是很顺利的，而且28号之后跟国际原子能机构之间的合作也是很顺的，唯一就是美国对这个问题有不同的看法。那么，我们接下来先来看一下内贾德当时是怎么说的。我们看一下大屏幕。

　　(播放短片)

　　解说：

　　8月29号，内贾德在德黑兰举行的记者招待会上说，尽管伊朗核问题已经被提交到联合国安理会，但在伊朗看来伊朗核问题已经了结，伊朗已经是一个拥有完整核燃料循环体系的核国家。

　　艾哈迈迪·内贾德(伊朗总统)：

　　今天，伊朗是个核国家，这意味着伊朗完全拥有完整核燃料循环体系，(伊朗)正沿着和平的道路发展核能。

　　解说：

　　在谈到伊拉克问题时，艾哈迈迪·内贾德说占领者的政治力量正在迅速缩小，该地区很快将出现一个巨大的权力真空，伊朗准备在沙特阿拉伯等邻国的帮助下填补这一空白。内贾德还驳斥了有关伊朗干涉伊拉克事务的指控，他说伊拉克的动荡不符合伊朗的利益。

　　主持人：

　　今天的问题可以说很多，核心是伊朗的核问题，但是有一个概念必须先弄清楚，到底什么是核国家？因为引发这个问题争论的就是内贾德说的这句话。两位怎么来解释这个概念？到底什么样的国家算核国家？

　　华黎明(中国国际问题研究所特约研究员、中国前驻伊朗、阿联酋、荷兰大使)：

　　按照国际法的规定，核国家的称谓是有严格的界定。按照《不扩散核武器条约》，因为讲的MPT，按照这个概念，世界上的核国家只有五个：美国、俄罗斯、中国、英国、法国。也就是说这五个国家是拥有核武器的，而且剩下其余国家都不能研制核武器，概念非常明确。后来的事情就发生了变化，世界上有一批国家不签署《不扩散核武器条约》，比如说印度、巴基斯坦、以色列等等一些国家不签署，但是也拥有了核武器，像印度、巴基斯坦，以色列自己没有公开承认，但是国际上公开的秘密，大家都认为它已经是核国家了。

　　除了《不扩散核武器条约》这个概念之外，要成为一个核国家起码要能够成生产核武器，而且起码有过一次核试验、核试爆。比如说朝鲜现在也可以算核国家，因为它毕竟是不管是地上还是地下进行过核试验，印度、巴基斯坦，以色列虽然没有搞过核试爆，但是它毕竟掌握了重水反应堆的技术，人家也公开地认为它就是一个核国家。但是像伊朗这样的国家，它居然说它现在是个核国家，这恐怕很难得到国际社会的认同。尽管刚才我们看到，艾哈迈迪·内贾德总统自己说伊朗已经掌握了核燃料生产的循环系统技术。且不说它是不是已经掌握了这个技术，就是掌握了这个技术，是不是就是核国家呢？现在恐怕国际社会很难认同。

　　主持人：

　　金教授，那您预计内贾德应该知道这个概念是什么意思，但是他为什么还要说伊朗是一个核国家，难道说伊朗真的拥有核武器了吗？

　　金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长)：

　　从国际社会观察家的视角来讲，一般认为伊朗还有几年的时候才可能达到那样一个地步，至于说达到那个技术手段以后，拥不拥有还有一个政治决断问题，所以按照这种一般的预计，它现在是没有的。

　　我完全同意华大使刚才的分析，按照常规，它现在不能叫核国家，但是它现在说这个话，可能有两个原因：一个原因是美国这一段时间对伊朗升高的威慑的一种反制，对应的就是外交牌；还有一个原因可能是内部政治需要。现在内贾德在内部也是一个有争议的人物，他是相当平民化的一个人，所以有一些言论比较出格一点，内部是有批评的，说出这个话可能也有内部政治表演的性质。

　　华黎明：

　　另外还有一个原因恐怕就是提高谈判中间讨价还价的起点。我现在跟你谈的话，我现在已经是核国家了，不是无核国家。

　　主持人：

　　不能你说是就是啊。

　　华黎明：

　　从朝鲜的经验里面，他得出了一些教训或者经验。我的起点很高，我已经拥有核了，咱们要谈就从这个起点谈起，不从无核这个角度。提高谈判的要价，恐怕这也是一个原因。

　　主持人：

　　您觉得国际原子能机构对伊朗是不是有核比较清楚？

　　华黎明：

　　恐怕国际原子能机构对伊朗现在的核技术到了什么水平是很清楚的。

　　主持人：

　　对。所以我们注意到，在内贾德宣称伊朗是核国家之后，国际原子能机构跟伊朗的合作依然是很顺畅的。因为30号要出台一个报告，这个报告对伊朗来说也应该是很重要的一件事情。27号的时候伊朗向国际原子能机构提交了一份它与该机构达成协议的备忘录等等。您觉得它提供这个备忘录是不是也是想表明，我跟国际原子能机构的合作还是很好的，也是做给世人来看的？

　　华黎明：

　　对。自从联合国安理会通过1747号决议，就是对伊朗实行制裁的决议之后，伊朗的策略有很大的变化。它的决策层对这个问题策略上也有很大争论。经过争论，它采取一个办法，采取同国际原子能机构合作的办法，用这个办法来分化安理会五个常任理事国和美国，和国际原子能机构之间的关系。就是我跟你合作，现在你们要我暂停浓缩铀的活动就是因为出于对我的不信任，那好，那我把我过去18年秘密进行的所有的核活动，你们需要的资料全部给你提供，我没有搞核武器，这就行了，这就可以解决信任问题了。这样一来就导致国际原子能机构，特别是总干事巴拉迪的态度有很大的变化。既然这样，我们是不是制裁的问题先靠后，先不谈。这样美国就很孤立了，五个常任理事国里面，欧盟、俄罗斯、中国的态度恐怕也会发生很重要的变化。既然它同国际原子能机构在谈，咱们制裁的问题是不是先搁置一下，这样美国就很恼火，伊朗在外交上达到了分化世界上几大国的目的。

　　金灿荣：

　　事实上，我看到国际原子能机构(IEAE)报告出来以后，美国对这个问题的评价是比较低的。它也没说，它只是一个总体评价，说里面存在很大的问题，什么问题它没有说。

　　主持人：

　　这是我们先关注的在它宣称自己是核国家之后国际原子能机构的态度，依然是非常积极的。就像刚才华老师讲到的，国际原子能机构对伊朗到底核进展到什么程度，它还是非常明白的，所以继续采取跟伊朗合作的态度，但是美国的态度是差别比较大的。在内贾德宣称伊朗是核国家之后，我们注意到美国总统布什就予以了坚决的回应。我们来听一听布什是怎么说的。

　　(播放短片)

　　布什(美国总统)：

　　伊朗积极寻求发展核技术，将使本来就不稳定的中东地区笼罩在“核屠杀”阴影下。伊朗的核计划危及周边国家的安全与稳定，美国正在与盟国进行合作，进一步加强对伊朗的政治孤立和经济制裁，及时遏制伊朗造成的威胁。

　　我已经下达命令给驻伊军队指挥官，要他们阻止伊朗的“核屠杀”行为。

　　主持人：

　　金教授，既然国际原子能机构都非常地了解伊朗的核进展的情况，想必美国也应该知道它的底细，到底进展到什么样的程度，但是美国的态度为什么还是这样的强烈？

　　金灿荣：

　　美国最近这一段时间陆陆续续出来好多信息，都是有点消极的。我个人在伊朗问题上，或者在美伊关系上有一点不祥的感觉。美国媒体报道一个前CIA中央情报局高官预计6个月之内，布什总统很有可能动手。另外其他一些信息讲得更具体了，3天之内对1200个军事目标进行大规模的轰炸等等。这样一个强烈反映，特别是把它定义为“核屠杀”。坦率地讲，对我个人来讲，我觉得还是有某种政治动机在里面，而且还是不好的政治动机。

　　主持人：

　　您的意思是不是这个意思，实际上美国也知道伊朗的核技术发展到什么程度。伊朗是高调地宣布自己是核国家了，美国也知道它的底细，但是美国可能有下一步军事打击的打算，所以为自己造一些舆论，称伊朗是“核屠杀”等等，您的意思是不是这样？

　　金灿荣：

　　是这样的。所以我总体感觉现在有一种不详的感觉。按照我们外面观察家的看法，现在布什总统受的制约也很大，国际上除了伊拉克，然后现在俄罗斯那边也有很多挑战，另外世界经济状况也并不是很好，国内大家都说它已经迫压了，受到民主党国会强大的制约。从常理上讲，一般认为它应该是没有什么动作。但是过去八年，很多美国的外交行为是非正常的逻辑可以解释的，所以坦率地讲我们必须对可能出现的意外要有某种考虑和预计。