专访《大趋势》作者约翰-奈斯比特

　　“我预见未来三四年不成问题”

　　你永远不可能知道未来的真正样子，我们所能做的是利用现在的所有线索，思考这些对于未来的发展会产生什么样的影响，对未来作出推测，这完全依赖你的判断。一切成功的预见都建立在对当下发生事情的发现和归纳上，这就是我的秘诀。

　　文/ 莫书莹 图/ 任意

　　1982 年，他预言全球经济将走向一体化，互联网将极大提升人际沟通效率；1989 年，他预言在新千年，自由市场经济将在社会主义国家得到发展，西方的社会福利制度则将走向私有化；1997 年，他预言亚洲经济将举足轻重，日本经济将走向低迷，代之以中国的崛起⋯⋯这些已经一一成为现实。预测者约翰•奈斯比特似乎拥有一个可以洞悉未来的水晶球。

　　10 月17 日，奈斯比特来上海参加天翼图书管理论坛，并接受了《外滩画报》专访。

　　“你说我像巫师？有一点吧。”这个有一双灰蓝色眼睛、蓄着大胡子的78岁传奇人物孩童般地眨眨眼睛。

　　奈斯比特不喜欢别人叫自己“未来学家”：“几十年来，不断有人给自己贴上这个标签，给我也贴了一个，这实在让我有点尴尬。”他宁可被看作一名咨询师。但自25 年前《大趋势》在全球热销900 万册之后，他已经无法推辞“世界最顶尖的未来学家之一”这顶头衔了。1929 年，奈斯比特出生在美国犹他州一个摩门教社区，家人原想让他当牧师，但他十几岁时就不顾家里反对，辍学参加了海军。退伍后他求学于哈佛和康奈尔大学，当过肯尼迪的教育部助理部长和约翰逊总统的特别助理；后来进入商界，担任IBM 董事长汤姆•沃森的特别助理；1967 年他创办城市研究公司，以自创的内容分析法研究美国社会，开始了他的未来预测人生。

　　B ＝《外滩画报》

　　N＝奈斯比特 (JohN NaisBitt)

　　没想到会发生“9•11”

　　B：与你以前的书不同，这次你的新书《定见》(MiNd Set)没有直接描绘未来，而是说明你用来预测未来的思维方式。是什么驱使你写这本书？

　　N：市场。我在世界各地巡回演讲，很多人都问我：“为什么你对未来的预见那么准？告诉我们一些秘诀吧！”于是我想，既然那么多人好奇我的预测方法，那写这样一本书肯定会畅销。

　　B：你第一部预测未来的书《大趋势》是1982 年出版的，你现在用的“定见”与那时的有区别吗？

　　N：当然。我认为我的眼界更宽阔了。1982 年我不可能有如今这种全球化、一体化的思维。

　　B：说说你成功预见未来的秘诀。

　　N：你永远不可能知道未来的真正样子，我们所能做的是利用现在的所有线索，思考这些对于未来的发展会产生什么样的影响，对未来作出推测，这完全依赖你的判断。

　　一切成功的预见都建立在对当下事件的发现和归纳上，这就是我的秘诀。我只能预测一些很快会发生的大事，如果你要我预测2050 年会发生的某件细枝末节的小事，那我肯定做不到。

　　B：你可以看多远？

　　N：3 到4 年没问题。

　　B：你最成功的预见是什么？

　　N：我想是高科技在日常生活中的广泛运用。

　　B：你是指《大趋势》预言互联网将在日常生活中普及，大大增进人际交流？

　　N：对。我认为，互联网现在才开始得到广泛运用，以前还不够成熟。在1980 年代，我看到由于缺乏媒介，使人们在信息搜集上还很落后，人与人的交流受到很大阻碍，当时我就想：将来一定会出现某样东西来改善这种情况。

　　B：你最不成功的预见呢？

　　N：过去20 多年来，我没有作过什么完全与未来事实相违的预测，最不成功的大概就是有些事情我没想到会这么快变成现实。比如在女性权利方面，我从未想过女权运动会发展这么快。

　　B：这几年有没有什么事让你惊奇？

　　N：当然。一些你以为会发生的事迟迟不来，一些不曾料到的事却发生了。最让我吃惊的是“9•11”的发生和艾滋病的蔓延。

　　哈佛的六大“刺儿头”之一

　　B：在新书的序言中，你第一次谈论到自己的童年。在摩门教社区长大对你的人生有影响吗？

　　N：就像新书里写的那样：我们家在犹他州有个甜菜农场，那是个摩门教社区，相当闭塞，总共只有200 多人。我直到17 岁参加海军才真正走出那个世界。那段生活使我对外面的世界格外好奇，总盼着快点走出来，但它也使我迄今还保持比较单纯的一面，比如我相信有时判断事物要基于内心的感觉，预测未来也一样，有时遵从内心的第一感觉往往能作出最准确的判断。

　　B：你现在还是摩门教徒？

　　N：现在不是了。

　　B：你的人生哪一阶段最难忘？

　　N：大学时代。我曾辍学参加海军，后来通过特别的考试才进了大学，但我考得非常好，所以进了哈佛。大学生活真是一段激进岁月，我是学校有名的六大“刺儿头”学生之一。不过我又是学生会主席，威信还挺高。

　　B：你做过什么激进的事？

　　N：在1950 年代的美国，种族歧视还很严重，黑、白人学生互不来往。我喜欢组织一些聚会，白人、黑人学生一起邀请，还鼓励大家一道上下课、做作业、吃饭、游玩，这在当时很令人侧目。十几年后，民权运动才在美国开展，人们意识到黑人也应享有同样权利。我比他们早了十几年。

　　B：你总能找到与众不同的角度，比如1967 年你在越南作过一些独特报道。

　　N：那时我作为记者去越南采访越战。大多数记者在报道越战时，总爱描写战争如何惨烈。我觉得，既然情况已经这样了，人们总该看看将来吧。孩子就是将来，我很好奇当时越南的孩子怎么生活，于是写了一些文章。

　　后来我写预测未来的书时，也保留了做记者时的一些习惯。我从来不喜欢埋头著述，总是要求自己像记者一样，尽量与更多人交往，在某地住上个几个月甚至几年，问问当地人的感受。我认为只有这样，才能取得一手资料，写出更生动详实的文字。

　　预见“中国大趋势”

　　B：听说你下一本书叫《中国大趋势》，你会怎么预测中国的未来？

　　N：对于西方来说，中国发生的一切还很神秘，出现“中国威胁论”主要是因为西方对于这个国家不了解。很多人认为，中国经济是从上周六开始发展的，下周四就能超过美国。当然这很荒谬，但这的确就是一些美国媒体的标题。我知道情况并非如此。40 多年前我就来过中国，知道这个国家的过去、现在和将来。1964 年我第一次来中国，去的是太仓。当时条件不好，吃得很差，但让我大开眼界。

　　今年我又回到太仓，当地官员告诉我他们要把太仓市包装成一个文化历史名城，去年还请马友友来表演，这一切对我来说很神奇。

　　这些都会写进我的书，我会预测中国将如何日益融入世界，作为世界经济的重要组成部分如何在政治上发挥重要作用。在这个时代，我们要记住的一点是：经济因素高于政治因素。

　　B：最让你着迷的是什么？

　　N：当然是这里的人。12 年前，我去了宋庆龄幼儿园，遇到一群五六岁的孩子送了我很多他们画的卡片。我走的时候，他们对我说：“你把卡片翻过来看看是什么。”我一看，是他们每个人的电话号码。我当时意识到，天啊，这些都是名片！如果一个国家的孩子这么聪明，这个国家的将来会怎样？至今我还保存着这些卡片，有时真想打电话问问这些孩子现在在干吗。

　　B： 《中国大趋势》是部怎么样的书？

　　N：这是一部很有野心的书，甚至比《大趋势》更有野心。虽然现在关于中国的书很多，但我相信我的书很特别。我像记者那样来中国调研、体验，以我的所见所闻预见这里将发生的一切。11 年前，我有幸见过江泽民主席，他问我对中国有什么看法。我有点惶恐，说在他面前我没资格说。他答道：“你就大胆地说吧。”于是我告诉他：“台湾是个很小的地方，没有发生多少事，但他们将这个小故事讲得很好；而大陆是一个如此大的地方，发生了翻天覆地的变化，是个大故事，但现在没有讲好。”江主席对我说：“为什么你不告诉大家？”那时由于种种原因我不能说，现在可以了。

　　B：你是在什么场合下见到邓小平和江泽民的？

　　N：我见到邓小平是在1979 年他访美时。他在

亚特兰大的福特汽车厂参观，后来发表演讲，说中国经济必须迎头赶上，希望中国在21 世纪能成为一个工业国。对大多数美国人，包括我来说，这都是不可想象的，当时福特公司一个月的收入就相当于中国一年的收入。不过，他的预言现在已经成真，看来他才是真正伟大的预言家。

　　见到江泽民是在11 年前，那时我在北京。一天晚上，我在旅馆接到一个电话：“江主席想见见你。”我说；“行。”接着，一辆大车把我接到福佑街，很快我见到了江主席。他英语讲得很流利，能直接指出翻译译错的地方，让我大吃一惊。接着他和我聊从前看过的书，他的记忆力让我佩服。

　　我现在很想有机会见胡锦涛主席。每次在中国遇到一些政府官员，我总会很激动地问别人：“是胡主席来了么？”不过现在看来时机还不成熟。

　　B：除了政治、经济，中国还有什么你感兴趣的地方？

　　N：许多，比如艺术。我刚刚在伦敦的Gallery 52 买了件中国雕塑品，这是我搜集的来自中国的第三件艺术品。几十年的艺术收藏经验告诉我，这些绝对是好货。收藏艺术品的眼光是练出来的，要靠经验教训而不能单凭冲动。现在在纽约、伦敦，艺术品已经越来越无聊了。近几年中国的艺术品设计在国际上崭露头角，速度之快，规模之大都出乎那些老资格收藏家的想象。

　　B：听说为了写这本书，你准备举家搬来中国？

　　N：对，我现在住维也纳，不过我和妻子多丽斯已经开始为把家搬到中国作准备。今年我们来过中国7 次了，最近我们在天津买了房，我在

南开大学找了份工作，很快就能搬过来了。

　　B：打算住多久？

　　N：能住多久就多久。

　　B：你的选择总是与别人不同，比如在欧洲，你住在奥地利而不是英、法，在中国你住天津而不是上海或北京。

　　N：对。总的来说，我住在地球上，是个地球人。我母亲是希腊人，父亲是苏格兰人，奈斯比特是个苏格兰姓氏。虽然我是美国籍，但我不住美国已经好多年了，我喜欢环游世界的感觉。

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