中美首开军事热线

　　《今日关注》2007年11月6日播出：中美首开军事热线，以下为节目内容。

　　美国国防部长罗伯特.盖茨上任后首次访华，三天的中国之行，对话中国国家和军方领导人，谈台湾问题，建军事热线，议国际热点，中美军事关系再续新的篇章。中美军事交流还会有什么新动作？日趋活跃的中美军事交流说明了什么？稍后收看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　11月4号到6号，应中国国防部长曹刚川的邀请，美国国防部长罗伯特.盖茨对中国进行为期三天的访问。这是盖茨自去年12月上任以来首次访华，也是自2005年10月美国前国防部长拉姆斯菲尔德访华之后到访的美国最高级别的军事领导人。而且，盖茨此次的访问行程是安排在美国东亚的重要盟国韩国和日本之前，因此，备受各界的关注。

　　那么罗伯特·盖茨三天的中国之行都有哪些收获？未来中美军事交流都有哪些新的动向？就这些话题，今天我们演播室请到两位权威专家为我们做进一步地解读。一位是中国军事科学院世界军事研究部副部长罗援先生，您好，罗部长。还有一位是中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授，您好，金院长，欢迎两位到演播室参与我们的节目。

　　我们知道今天上午中国国家主席、中央军委主席胡锦涛在北京人民大会堂会见了盖茨一行，相关的情况，我们来看一下报道。

　　(播放短片)

　　解说：

　　盖茨感谢胡锦涛一早抽出时间与自己率领的访问团会见。而胡锦涛对于盖茨的此次访问给予充分肯定。

　　胡锦涛(中国国家主席)：

　　相信部长先生的这次访问将有助于增进了解，加强互信，推动两军两国关系的进一步发展。

　　解说：

　　胡锦涛表示，保持和发展良好的中美关系符合两国和两国人民的根本利益，对维护和促进亚太地区乃至世界的和平稳定与发展也具有重要意义。

　　谈及此次与中国军方高层的会谈，盖茨认为，会谈气氛坦诚友好，大家可以讨论观点一致的领域，也可以讨论不一致的地方。

　　罗伯特.盖茨(美国国防部长)：

　　我认为我们的会谈有利于扩大我们两军的关系。

　　主持人：

　　好，咱们先从盖茨的行程安排谈起。很多媒体可能都注意到了，这次盖茨到中国来访问应该说是他上任以后的首次东亚之行。但是按照以前的惯例，美国的国防部长到东亚来访问行程是按重要的盟国日本、韩国这样排，然后是中国。

　　但是这次我们注意到有不同的安排方式，那么对这次行程的安排两位怎么理解呢，罗部长？

　　罗援(中国军事科学院、世界军事研究部副部长)：

　　这主要看中国的和平发展现在已经取得了一些举世瞩目的成果，现在中国毕竟是世界各个国家都不能小视的一个世界一级力量。现在我们的GDP已经达到了26846万亿美元，中美两国的贸易额也从刚开始建交的24亿美元现在已经达到2626亿美元，所以这种密切的交往，任何国家都对中国不能小视。第二，中国现在处于一个和平发展的关键阶段。在这个时候，所以他先要到中国来访问，然后再到它的盟友日本和韩国去访问。

　　主持人：

　　像这样的行程安排，金教授，长期以来您一直研究美国问题，是不是你们也觉得比较意外？

　　金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长)：

　　这个再次反映了美国这样一个特性，它本质上讲是一个实用主义国家，它是跟着问题走的。它的问题在哪里，而且需要解决问题的力量在哪里，一般它就先去找那一家。现在可以这么说，东亚地区的问题如果没有中国的支持基本上是很难解决的。

　　现在坦率地讲，布什当局现在整个外交棋盘上问题非常地多，东亚地区可以说是他的一个亮点，这个时候到中国来巩固一下关系，加强一下两军的信任，由此在别的方面获得中国的帮助，对美国的国家利益是至关重要的。所以利益在哪里，它就走到哪里，这就再次地反映了美国的这样一种实用主义态度。

　　主持人：

　　前面的报道中，我们看到了胡锦涛主席和盖茨举行了会谈，从会谈的内容来看，你们两位又解读出了什么样的信息？

　　罗援：

　　从会谈内容看，第一，是从战略高度和历史长河的角度来怎么样处理和看待中美两国和两军的关系，我想这是一个从处理两国两军关系的是会谈的一个主要议题。

　　第二，怎么样加强战略互信，加强相互之间对重大问题关注的理解和了解。

　　第三，对于一些敏感的问题特别是台湾问题在这方面交换一些看法。

　　金灿荣：

　　胡主席见盖茨国防部长首先表明中国对中美关系的重视。十七大刚结束，我想胡主席日程非常地多，对盖茨的来访专门去接见。我觉得首先这个态度表示我们非常重视中美关系，像罗部长刚才讲的，希望从战略的高度处理它。

　　盖茨还是有特点的，他很会说话，首先祝贺十七大圆满召开，然后还感谢中国为筹备奥运会做了大量的工作。这个人对他的前任相比相当地老练，作为一个政府官僚是比较老练的，包括在处理外交问题上是相当熟练的。

　　罗援：

　　盖茨在这期间来访问中国，本身也透露了一个信息，在APEC会议的时候，胡主席跟布什总统已经谈到了，就是2007年到2008年是台海局势的一个高危期，在这个高危期两国的国防部长进行会晤，它本身就说明了一些问题。

　　主持人：

　　两位都谈到了胡锦涛主席和盖茨的会谈中涉及到了台湾问题，我们还注意到昨天在和中国国防部长曹刚川的会晤中，会谈的内容也有很多具体的内容引起了媒体的关注，包括中美之间要建立军事热线，还有台湾问题等等。

　　具体的问题我们再来了解一下。看一下大屏幕。

　　(播放短片)

　　解说：

　　盖茨去年12月就任美国国防部长，上任不到一年便来华访问，舆论认为这反映了其对中美军事交往的温和与务实态度。

　　在盖茨与中国国防部部长曹刚川的会谈中，地区形势、台湾问题都成为双方交流的话题，会谈还达成了多项共识，其中之一便是被舆论热议的建立两国国防部直通电话。

　　曹刚川(中国国防部部长)：

　　两军之间建立通讯联络的问题，我们两个都一致认为，双方的有关部门在这一方面应该加紧就技术问题进行磋商。

　　盖茨(美国国防部长)：

　　我们讨论到有必要进一步促进两军对话，其中包括有关核政策和战略方针的对话，我们同意增强各个层次的军事交流。

　　解说：

　　双方的共识还包括同意继续举行人道主义救援和救灾演习，两军加强院校和中青年军官交流。另外为了查找朝鲜战争前后美国在华失踪人员的下落，两国国防部门将启动军事档案合作。

　　对于涉及中美关系核心的台湾问题，曹刚川在会谈中强调，美方应该切实履行承诺，停止与台湾官方往来和军事联系，停止售台武器。曹刚川指出，大陆军方正密切关注着“台独”分裂势力在“台独”道路上所采取的种种行动和他们的分裂图谋，如果陈水扁胆敢制造“台独”重大事变，大陆必将采取断然措施，不惜一切代价捍卫国家主权国和领土完整。

　　曹刚川：

　　也会按照国家《反分裂法》采取一切果断行动，来维护国家统一。

　　解说：

　　盖茨表示，美国政府的“一个中国”政策没有改变。他对于当前中美军事交流的势头给予积极评价。

　　盖茨：

　　我期待和中国国防部长及其他领导人共同努力建立两国间的互信和信心。

　　主持人：

　　刚才我们看到曹刚川部长在谈到台湾问题的时候用了“采取果断措施”、“不惜一切代价”等这样的语言。两位怎么理解这样的态度？

　　罗援：

　　我们注意到在十七大中，胡锦涛总书记已经在台湾问题上表明了我们的立场和我们的态度，他向台湾方面多次伸出了橄榄枝。我计算了一下，在他的讲话中12次提到和平，就是要推进和平统一，建立和平互信机制。

　　但是，台湾方面没有正确地来解读胡主席释放的这些善意，他歪曲这些善意。陈水扁说，如果在“一个中国”的原则前提下达成了一种和平协议，它就不是一个和平协议，是一个投降的协议。所以在这方面，他在分裂的道路上是渐行渐远，特别是现在关于“入联公投”他执意要继续走下去，中国大陆这方面已经表示了我们强硬的立场，认为这就是一个变相的台独，就是朝台独方向迈出了非常危险的一步。

　　在美国也有这方面的一些解读。我注意到4号美国国防部提到，现在所谓的“入联公投”就是一个“独立公投”，而且明确地提出，布什总统反对台湾独立。这和以前的提法已经发生了变化，以前叫不支持台湾独立，现在叫反对台湾独立，这就更加明确了。

　　所以在台湾这个问题上，我们是没有任何退让的余地的，不是说个人怎么说怎么表态的问题，因为我们是一个法治国家，要依法行事。法是《民法》、《中华人民共和国宪法》、《中华人民共和国国防法》，还有一个《反分裂国家法》。在这方面，如果台独分子要以身试法，那我们别无选择，只有采取非和平手段和其他手段来维护国家的主权和领土完整，在这方面没有任何退让的余地了。

　　主持人：

　　盖茨在会谈中也表示，美国政府的“一个中国”政策没有改变，金院长，您怎么来看待美国现在在台湾问题上的态度？

　　金灿荣：

　　美国是这样，从某种意义上讲，它的“一个中国”政策是没有变化，但是在“一个中国”下面的解读跟我们还是有一点不一样，我们讲“一个中国”原则，它叫“一个中国”政策。这里面的区分就在于，对台湾的最终归属，美国是不表态的。所以对于台湾问题的最终解决方案我们是有区别的。当然现在双方确实是有一个共同点，就是在目前这个情况下，在反对极独问题上双方是找到了某种共同点。

　　我觉得我们这边的态度现在对美国是很有影响的，比如说我们现在主导的方向还是寻求和平统一，这一点美国人是赞赏的。但是我们另外一个方面的表态就是为了维护国家的根本利益，我们可以不惜一切代价来制止台独势力。

　　所以我们可以用两句话，从争取中华民族最大利益的角度，我们是努力地寻求和平统一，但是在维护国家根本利益的问题上，我们的立场是非常坚定的。这样一种表态，特别是曹刚川国防部长的表态我觉得是非常必要的。你有这么一个坚定立场，你可以驱使美国人做事情负责任一点。

　　主持人：

　　这是涉及到领土和主权问题上，大陆方面是绝对没有讨价还价的余地留给他们的。

　　罗援：

　　美国对“一中”的解读确实和我们中国大陆是不太一样的，它虽然坚持“一中”政策，但是在联合国他又给联合国秘书处写了一封信，就说台湾不是中华人民共和国的一部分，他否认台湾是中华人民共和国的一部分。所以在这方面，他在台湾问题上还是要坚持不统、不独、不占的，这是他一个基本的原则和立场。

　　主持人：

　　这是两国国防部长在会谈的时候谈到一个热点问题，是关于台湾问题。

　　除此之外，媒体也都注意到了，这次两国国防部长也谈到了两国之间要设立军事热线，有直通电话的问题，这可以说是中国和其他国家国防部设立的第一个直线电话，所以我们也非常关注这是一部什么样的电话？到底这电话有什么样的功能？是真的具有实质的意义，还是一种象征，两位怎么看？

　　罗援：

　　我觉得它还是有实质意义的，当然它也有它的象征意义的，有的时候它的政治意义大于军事意义，但是我认为它还是有一些实质意义的。因为如果要建立这样一种互信机制，它会解除双方之间的一些猜疑。比如1993年的“银河号”事件、1996年的台海危机、1999年的炸馆事件、2001年的撞机事件。

　　如果双方有一种危机处理机制或者互信机制的话，可能对双方造成一些负面影响稍微少一些，因为所谓的直通热线，我认为它就是一种互信的措施，或者是一种危机处理、危机管理、危机预防的手段，所以它还是有积极意义的一面。

　　主持人：

　　金院长，您预测一下，如果将来直通电话通了，会谈到一些什么样的内容？

　　金灿荣：

　　刚才罗部长已经点到一点，就是两个军队之间的直通热线有不同的功能，盟国之间是协调，但是在中美之间主要功能还是防止误解，避免危机，危机处理可能还是主要的。

　　另外，我也很同意刚才罗部长的判断，它有实质意义、有技术上的意义，但是更重要的还是军事上的意义，这样两个庞大的原来有一定的猜疑的军队现在能够直接建立军事热线，应该讲是在两军信任方面上了一个台阶。从我们中国军队的角度来讲，也有助于向整个国际社会表一个态，就是我们愿意透明化，愿意按照国际规范来行事，这应该讲算是我们中国军队走向规范化、现代化的一个环节。

　　罗援：

　　也就是说我们军队现在更加自信、更加成熟了。但是在直通电话上，可能在技术上还有一些问题需要解决。比如用什么方式进行通话，还有通话的时效性和有效性，就是打了电话你马上要能接，你能不能有这种快速的反应。而且现在我们一般的反应都是一种集体决策，打电话给你个人，你个人能不能做出这种快速的反应。还有就是语言的沟通，因为双方的领导人都不能用对方的语言非常流利地进行沟通和表达，是不是还要借助翻译。所以在技术处理上还有很多问题要解决，可能是先由技术层面、工作层面做起，然后再逐渐完善这种热线机制。

　　主持人：

　　你们觉得这条热线有没有共享信息的功能在里面？

　　罗援：

　　我想有一种互通情报、互通信息的，但它绝对不是像我们共享信息，像平时我们打手机似的，互相你好我好，它不是这样，它是对一些重大的问题。所以我想重大的热点问题特别是一些敏感问题，所以我想它更多是在一种危机处理。信息共享是其中的一部分，但不认为它是一个主要的部分。

　　金灿荣：

　　所以主要有两个关键词，一个是危机管理，一个是平时的信息沟通，有些事情释疑解惑，一方面信息共享是指两个盟国之间的关系，目前我觉得中美之间达不到那个程度。

　　主持人：

　　但是能够使两军之间增加互信，而且对于危机处理会起到很好的作用。这是会谈中的一个重要成果。

　　还有一个成果就是双方达成一个共识，就是为了查找朝鲜战争前后，美国在华失踪人员的下落，要开办一些档案等等，您觉得这个成果本身有什么样的意义？

　　罗援：

　　拉姆斯菲尔德上次来访时已经谈到这些问题了，这体现了我们中国人还是以人为本，特别是我们军人既有刚性的一面，也有柔性的一面，在关于人道主义救援方面，我们还是体现了人道主义的精神。

　　另外，我觉得要从小事做起，中美战略互信一些小事要替对方着想，它考虑它所关注的一些问题，我们也要有所关注，将心比心，所以这样才能建立一种战略互信。所以从这些低一点的小事开始做起。

　　主持人：

　　有了这条电话军事热线之后，双方之间这种高层的交流会更密切，会更加方便。

　　实际上，我们也注意到了，在建立军事热线之前，中美之间的高层交流和互访已经很频繁了，所以我们再通过一个背景短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　军事关系一直被称为是中美关系的“风向标”或“晴雨表”。近年以来，中美两军无论是高层交流还是多层次交往都呈现出持续发展的势头。

　　2003年，中央军委副主席、国务委员兼国防部长曹刚川访问美国；2004年，中央军委委员、中国人民解放军总参谋长梁光烈访问美国；2005年，美国参谋长联席会议主席迈尔斯访华；2005年10月，拉姆斯菲尔德进行了他2001年任美国国防部长以来对中国的首次访问。访华期间，拉姆斯菲尔德访问了第二炮兵司令部，这是中国战略导弹部队第一次向外军领导人敞开大门。2006年7月，中央军委副主席郭伯雄应时任美国国防部长拉姆斯菲尔德的邀请访问美国。这是近年来访问美国的中国军队最高级别将领，双方就扩大军事交流达成了一系列共识。今年3月22号，美军参谋长联席会议主席彼得.佩斯率团访华，这是佩斯2005就任美军参联会主席以来首次访华，也是今年访华的第一个美军高级军事代表团。

　　主持人：

　　高层的军事交流是一方面，另外我们还注意到，在今年3月7号，美国国防部的一个记者招待会上，罗伯特.盖茨曾经说过，某种意义上，我并不认为中国是美国的战略敌人，对我们来说建立互相信任的方式之一，美国在两国关系的各个方面同中国接触是非常重要的。

　　两位分析一下，现在两国之间除了军事高层这种交流比较频繁之外，其他的军事方面的各个方面现在这种接触进行的怎么样？

　　罗援：

　　因为各个层面来看，都是上层有高层的战略对话，还有从总参部之间的战略对话，还有一些高层军官的相互之间的互访，还有一些军舰的互访，这些也应该做的都是还不错的。但是终究我们中美双方还是存在着一些问题的，一些问题主要来自意识形态方面的，比如美国有一个2000年财年的《国防授权法》和修正案，这实际上限制了中美双方一些军事交往。但是总的来讲，从大的形势来看，中美军事交往还是在顺利地进行着。

　　主持人：

　　从历史上来看，现在这个阶段，中美之间的军事交流是不是可以用密切来形容，金院长？

　　金灿荣：

　　跟冷战后，从90年代初到现在这一段时间比目前的状态是最好的。但是大家知道，其实在冷战的后期80年代，里根的第一任期的后期和整个第二任期，其实那个时候双方安全合作是非常好的。但是它的原因比较特殊，是因为当时苏联威胁它看得比较重，所以有一个战略合作的基础。

　　但是从冷战后到现在这一段时间是最好的，特别是现在盖茨的这个讲话基本态度还是值得肯定的，美国的对外政策里面分为鹰派、鸽派两类，通常国防部就属于鹰派，讲话比较冲，像盖茨讲话属于比较得体那种，包括对中国的定位，他强调不把中国做战略敌人，强调建立信任的必要性等等。不管他真实动机怎么样，但是这样一个表态对两军关系的继续发展应该是值得肯定的。

　　罗援：

　　在两军的发展跟两军领导人的一些个性也有一些关系，比如盖茨这个人是比较务实的或者说是比较温和的，美国对华政策应该分成三个流派，一个叫自由主义流派，一个叫现实主义，还有一个叫建构主义流派。

　　自由主义流派认为，通过这种交往，可以增进相互之间的理解，把中国融入国际社会，让中国遵守一些国际规则，所以他在中美关系上提倡一种超遏制战略或者叫做接触战略。

　　现实主义认为，在一个无序的国际社会中，如果一个新兴大国崛起就会对一个老牌的大国形成挑战，所以他主张一种遏制战略。

　　建构主义流派认为，主观的努力可以对客观的问题产生一些影响，他认为现在中国处于十字路口，如果对中国施加影响，可以让中国发生变化。所以他对中国要采取一种遏制加接触战略。

　　我认为盖茨就介乎自由主义和建构主义两派之间，所以他主张和中国建立更多的接触，不认为中国是一种战略的敌人，也不认为中国的国防现代化对美国构成了威胁。

　　主持人：

　　金院长，刚才您谈到了现在中美之间的军事交流已经有一个新的频繁期，您觉得这个新时期的出现说明了什么？

　　金灿荣：

　　第一，说明两国关系的重要性在上升。有时候会有这种情况，就是我们相互不喜欢，但是这个关系太重要了，我不得不走动，中美关系现在就有这个因素在里面，太重要了。

　　第二，两国关系整体的政治形势还是不错的。现在美国国内布什总统批评很多，但是布什总统对外政策有一个亮点，就是中美关系，这几年相对比较稳定，这么重要的关系一直能够相对稳定，其实是挺不容易的。政治关系的整体稳定有助于双方军事关系的恢复。

　　第三，双方的军事高层现在比较负责任，双方在推动这个事情。

　　所以是好几个因素结合起来的。

　　主持人：

　　之所以在中美的军事交流方面能够取得这些成果，是有一个比较稳定的中美作为一个基础在支撑。

　　最后，请罗部长给我们介绍一下，在未来，中美之间的军事交流还有什么新的动向值得我们期待？

　　罗援：

　　新的动向更多还是在增信释疑的方面，就是建立战略互信这方面，这是一个最主要的。没有战略互信，任何的中美双边关系或者军事关系都是非常脆弱的。要建立战略互信，应该有一个循序渐进的过程，现在马上建立战略互信还不现实，应该有一个“旧三C”向“新三C”的转变，就是把英文的几个单词，前面都是一个C来代表的，“旧三C”就是敌视、竞争、遏制，向“新三C”的转变就是和平共处、互补、合作。

　　主持人：

　　好，我们也期待着中美的军事交流有更美好的未来，非常感谢两位专家今天到演播室就中美的军事交流给我们做分析，谢谢你们。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》这里结束，感谢您的收看，明天的同一时间我们再会。

　　制片人：杨继红

　　策 划：马 敬

　　编 辑：闫 敏

　　主持人：王世林

　　监 制：马 勇

　　E-mail：jinriguanzhu@vip.sina.com