阿富汗局势继续恶化

　　孟祥青：

　　我记得今年年初咱们在做《2007年悬念》的时候，专门有一集做了阿富汗的局势，当年有一个基本预测，今年阿富汗的形势不容乐观，可能会持续恶化，现在看来是被我们不幸给言中了。

　　阿富汗局势的恶化程度确实连美国情报部门也承认了。美国国家安全委员会出台了一个报告，讲到美国在去年年底、年初制定的阿富汗实现的几个目标几乎都没有实现，除了跟阿富汗塔利班武装进行战斗取得一些胜利以外，在安全、经济恢复、治理这几个方面都没有实现目标。

　　主持人：

　　塔利班现在表现得好像还很高调，美国悬赏5000万美元捉本•拉登，塔利班好像也开出一个悬赏。

　　李国富：

　　塔利班原来悬赏是2500万，7月份美国议会通过了一个决议，把悬赏的金额从2500万提高到5000万。塔利班同样做出一个悬赏，5000万要布什总统的命。塔利班真正要抓或者刺杀布什总统的可能性是微乎其微的。但是它说明实际上是一种姿态，塔利班现在不怕美国人。

　　主持人：

　　对，实际上带有恶心美国人，恶心布什的味道。

　　英国《经济学家》杂志的年终封面文章是“伊拉克和阿富汗没有终结的战场”。现在在美国的眼中，到底伊拉克和阿富汗哪一个重要？阿富汗在美国人的心中现在是什么位置？

　　李国富：

　　在美国人眼里伊拉克是最重要的，伊拉克首先是有石油，据现在统计，伊拉克未开发和伊拉克总体的石油恐怕仅次于沙特，是中东地区又一个大的油田，美国当初不顾国际社会的反对进攻伊拉克一个最主要的目的，西方有很多评论员说是为了控制伊拉克的石油，相对而言阿富汗是一个相对贫瘠的山区，但是美国反恐战争意义非常大，因为这是美国开始反恐战争，以及它认为这是恐怖主义的老穴，塔利班包括本•拉登等等，所以对美国的战略意义上来讲，伊拉克肯定是占首位，这就是为什么今年布什总统在脑子里一个劲的是伊拉克，伊拉克成为美国选战的一个重要的议题。当然应该说如果在阿富汗不解决，很难解决伊拉克问题，同样，伊拉克的问题如果不能彻底地根除，美国也无法腾出手来，回过头来再解决阿富汗问题。

　　主持人：

　　美国政府难道意识不到这个问题吗？因为现在看起来，美国政府明显地在阿富汗问题上有点悲观的情绪，跟卡尔扎伊刚上台时的乐观情绪形成了一种反差，美国在阿富汗问题上为什么难有作为呢？

　　孟祥青：

　　其实这跟美国在前一段时期或者去年以前在阿富汗政策上的一些调整是有直接关系的。我认为美国在这个问题上最初的战略判断发生了一个重大失误。这个失误就是阿富汗战争以后，2003年又打了伊拉克战争，伊拉克的乱局在很大程度上吸引了世界的眼球，也吸引了美国的主要注意力，更何况，我同意李老师讲的，伊拉克又是美国的重要战略地区，所以在一段时期，美国对阿富汗的形势判断是比较乐观的。

　　其二，美国在阿富汗不仅形势判断比较乐观，有一段时间它还想大量压缩在阿富汗的军队，抽出的军队去支援伊拉克，它其实也是在这么做了。

　　第三，它觉得这个地区还有北约在帮助它，所以它把这个包袱认为是一个非重点地区，可以甩给北约，认为如此这样，阿富汗的局势应该能够稳定下来，特别是还有一个重要原因，美国不仅把阿富汗看作反恐的主战场，阿富汗战争也是当时联合国授权的，所以这是在国际社会上没有异议的一个问题，所以它觉得压力不是很大。所有这些判断从外部原因来讲，我认为也是导致阿富汗局势今天这样一个尴尬局面的重要原因。

　　主持人：

　　但是美国现在的悲观还恰恰表现在一点，就是非常担心北约盟友的离开，所以我们接下来通过一个背景片也了解一下这方面的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2007年，塔利班武装大有卷土重来之势，不但频频发动袭击，而且制造了震惊世界的绑架韩国人质事件。

　　不断恶化的安全形势让北约领导的驻阿富汗国际安全援助部队难以招架。迫于各自国内压力，加拿大和荷兰已经暗示可能会在2008年以后撤走部队。

　　美国总统布什20日说，在阿富汗问题上，他最大的担心是，这些国家会想“我们已经对阿富汗感到厌倦，因此我们打算离开”。他认为，美国应该努力说服北约盟国，只要坚持下去就能获得成果。

　　在这种局势下，意大利、澳大利亚、法国领导人先后访问阿富汗无疑显示了对阿富汗政府的支持。但是法国媒体引述萨科齐的讲话说：“法国在阿富汗的存在将是质的提高，而不是量的增加”。而另一方面，美国却在抱怨北约国家没有提供足够的直升机和炮兵部队，敦促北约盟国为稳定阿富汗局势提供更多资源。不过舆论认为，美国的呼吁能够获得多大程度的响应还难以判断。

　　主持人：

　　布什为什么会产生这种担忧，在阿富汗的北约盟友可能会感到厌倦，选择离开？ 李国富：

　　这跟阿富汗的局势非常有关，因为在阿富汗，北约实际上是分两个部分，一个是美军和以美军为首的联军，包括澳大利亚等等。还有一个是以欧洲部队为主的这两部分。

　　美国军队说起来是统一的一支北约部队，共同地进行作战任务，但是以美军为首的主要是进行战斗，就是打击塔利班，打击恐怖主义的，而北约部队主要是负责重建，维护阿富汗地方的秩序，实际上两者之间有很大的差别。

　　美国为了要减少自己的伤亡，基本上都是从高空对怀疑的目标进行轰炸等等，结果造成了很多阿富汗的平民死亡，这个对欧洲来讲造成了很大的道德和心理上的障碍，它认为美国在阿富汗是胡来，结果造成阿富汗不能够稳定，反而造成更多的阿富汗平民对北约部队目前的一种反感。所以应该说北约部队对美军这种做法也产生了很多的厌倦，再加上国内的一些压力，所以很多欧洲国家特别是北约部队有撤离阿富汗的意愿和意向。这实际上给布什造成了心里上很大的压力。

　　主持人：

　　我们现在看到，萨科齐、陆克文、普罗迪三位西方的领导人突然到了阿富汗，而且也都表态了，还会继续留在阿富汗，能不能给布什吃颗定心丸呢？

　　孟祥青：

　　我觉得至少在目前是给布什一个安慰，很难说给他一个长期的定心丸，但至少是个安慰。

　　所以我觉得这里面有一个很重要的原因，阿富汗战争以后，北约部队始终和美军有一个互相协调合作的问题，这个问题始终没有解决好。

　　除了刚才李老师讲的原因以外，还有一个很重要的问题，就是领导权问题。美国在一段时期已经放出话了，说要把指挥权交给北约，但是其实美国是雷声大雨点小，说的跟做的又不一样，你看刚才两支部队，美国口口声声说把领导权交给北约，但是在北约部队当中，美国大概有11000名美军，美国的美军仍然是占有绝对多数，占有主导地位，其实领导权还是在美国手里。美国领导的联军更是这样，包括澳大利亚、韩国这些军队也是美国领导的，所以它是雷声大雨点小，在领导权问题上一直没有解决。很多国际舆论认为，美国事实上想的是在阿富汗既要有美国领导，但是要尽可能付出少的代价，把主要精力放在伊拉克，由北约打前战。

　　第二个原因就是我刚才讲过了，北约在战后其实是有分工的，北约的主要任务是经济恢复和重建，但是美军应该负责打击恐怖分子，打击塔利班，但是这个战线上你的成绩甚微，不仅如此，反而还误杀了很多平民，上塔利班卷土重来，使塔利班在民众中的威望提高，使北约部队的这些任务，重建也好，治理也好，完不成，这个责任是谁呢？

　　主持人：

　　但是美国现在抱怨北约，说是由于北约没有提供足够的直升机和炮兵部队，这是不是有点推卸责任的意思？

　　李国富：

　　美国肯定是推卸了很大的责任，像刚才孟老师所说的，美国和欧洲的联军实际上是有一种分工的，但是双方之间的协调不是很好，根本的原因还是美国不愿意放弃在阿富汗的主导和领导地位，这一点是很关键的。

　　主持人：

　　明年4月可能要举行北约峰会，会上可能还要重点讨论阿富汗的策略问题，到时候北约在阿富汗会有一些策略性的调整吗？

　　李国富：

　　我认为会有一些策略性的调整，大家都认识到，无论是北约部队也好，美军也好，在阿富汗的驻军远远不够。首先我觉得一点，学习今年伊拉克的局势向阿富汗增派北约部队。

　　主持人：

　　这次卡尔扎伊在和萨科齐的会晤当中还提到一点，阿富汗政府希望和塔利班实现和解，这个提法对于北约来说，作为美国来讲能接受吗？

　　孟祥青：

　　可以说这是卡尔扎伊这一天以来的新的策略，为什么跟塔利班和解？我觉得很重要的一个原因就是塔利班卷土重来一个重要背景，它是有群众基础。为什么塔利班会在群众中重新树立威望，这里面原因很复杂，包括治理不行，包括美国北约部队在阿富汗的一些举动，让阿富汗民众失望、伤亡的增多，特别是阿富汗政府在经济上没有满足老百姓的需要，老百姓越来越失望，所以都使得塔利班的威望进一步提高了，所以在卡尔扎伊政府看来，很大程度上如果能够实现和塔利班的和解，可以争取到相当一部分的民众，也是保持稳定的一个重要的过程。当然美国、北约最开始不希望这样一个过程，但是我觉得现在美国、北约也是无可奈何。如果能够实现和解，其实也是一个可选择的方向，所以从这个意义上讲，也不能完全排除美国北约在这个方面是乐见其成的。

　　主持人：

　　确实，阿富汗的情况非常地复杂，甚至有人开玩笑，说卡尔扎伊现在说是阿富汗的政府，其实也就相当于喀布尔市的市长，而且阿富汗现在的罂粟种植面积也在逐渐扩大，这些都是国际社会非常担心的问题，所以各方也期待明年的北约峰会能够有所作为。

　　非常感谢两位嘉宾今天能够参与讨论，也谢谢观众朋友们收看今天的《今日关注》，明天再会。（制片人：张立勇 策 划：张 舒 扬 编 辑：刁伟华 主持人：鲁健 监 制：马 勇）