悬念2008：“梅普”搭档 俄罗斯将再创奇迹？

　　2007年1月2日《今日关注》播出：悬念2008：“梅普”搭档 俄罗斯将再创奇迹？以下为节目内容。

　　那些冲突激荡的地区，那些久拖未决的问题，那些难以化解的对抗，那些可能改变世界的瞬间。“悬念2008”我们一起关注。

　　主持人(鲁健)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看《今日关注》的特别节目“悬念2008”。

　　在新的一年里，世界范围内会有哪些悬念和热点值得关注呢？今天我们要关注的就是俄罗斯。

　　普京已经宣布会出任总理，这到底会不会成为2008年的又一个悬念，俄罗斯会不会出现两个权力中心？另外俄罗斯和美国的反导之争在2008年会不会愈演愈烈，等等这些都是我们所关注的话题。

　　今天我们就请到了两位嘉宾做分析，一位是中国现代国际关系研究院副院长季志业先生，您好。还有一位是中国社科院俄罗斯东欧中亚研究所姜毅研究员，欢迎两位。

　　其实普京在宣布准备出任总理的消息时本身就构成了一个悬念，这到底是不是真的？普京会不会真的担任俄罗斯总理，俄罗斯会不会出现两个权力中心，我们今天在节目一开始先来回顾一下当时普京宣布这一消息。

　　(播放短片)

　　解说：

　　普京在统一俄罗斯党代表大会上首先称赞梅德韦杰夫是下届总统的最佳人选，随后表示愿意出任新政府总理。

　　普京(俄罗斯总统)：

　　如果俄罗斯选民信任梅德韦杰夫，并选举他为俄罗斯总统，我准备出任俄罗斯联邦政府总理，继续与他共同工作。

　　解说：

　　普京同时强调，如果出任总理，他不会谋求修改宪法，“改变总统和政府间权力分配”。

　　梅德韦杰夫当场对普京的决定表示感谢，并认为这样更有利于贯彻执行普京在任期间为俄罗斯未来发展制定的蓝图。

　　梅德韦杰夫(俄联邦政府第一副总理、俄总统候选人)：

　　我确信，这一蓝图只有在普京的参与下才能完全得以实现，我真诚地对弗拉基米尔•普京接受新政府总理职务的邀请表示欢迎。

　　主持人：

　　现在我的手上有一张照片，这就是《时代》杂志的封面，我们看到的年度人物就是普京，而且文章的标题是“弗拉基米尔•普京——新俄罗斯的沙皇”。其实从《时代》的评选能够看得出来普京2007年在世界政治舞台上的影响力。但是他现在要宣布出任总理，由强势的总统转任总理，在2008年还会有悬念吗？

　　季志业(中国现代国际关系研究院副院长、俄罗斯研究所所长)：

　　我想还是有一点悬念。

　　实际上从普京一开始10月份就曾经说过在两个条件下他可能会出任总理，一个条件是一个强势的总统，第二个条件就是统俄党在国家杜马选举当中获得多数。后来这个条件眼看就要成熟的时候，普京说我不一定非要当总理，等到梅德韦杰夫接受了四党的推荐，普京也表示支持以后，在这个场合以后他又说我会出任总理，从这个看来，普京对是否当总理，他也在做了或者是这样或者是那样的选择。所以在很大程度上也是给了我们一个悬念。按照普京个人的习性，他说了什么一般要做到什么，也就是说，他在那么大的场合公开表示我要当总理的话，看来是要当总理。但是从现在来看，普京表示愿意当总理的最主要的目的还是在于支持梅德韦杰夫。也就是说在当前条件下让梅德韦杰夫能够胜出，担任未来的总统是最关键的一招，他自己要不是要当总理是另外一回事。

　　主持人：

　　也就是说这其中还会有变数。

　　姜毅(中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员)：

　　毕竟现在到梅德韦杰夫走马上任还有半年的时间，不能排除这中间会出现什么样的意外或者出现什么样的突发事件。因为按照季先生所讲，按照常理来讲，按照逻辑来讲，按照正常情况下来讲，梅普配应该是没有什么问题了，但是在还有将近半年的时间里面会出现什么问题，国际局势会发生什么大的动荡，等等这些一系列的未知因素太多。

　　主持人：

　　因为普京在接受《时代》杂志时也表示不会限制总统的权力，而且他说他如果出任总理，他也会履行宪法和法律赋予的权限，主要是抓经济和社会，其它像政治、外交等等主要还是总统的权力，但是从俄罗斯老百姓的角度来讲，因为普京的影响力确实已经是印在他们的心里，即便他出任总理，他们可能还会觉得可能这是普京说了算，那么会不会到时候俄罗斯出现两个权力中心？

　　季志业：

　　这也是现在俄罗斯媒体普遍担心的一个问题，客观上，俄罗斯的传统是谁担任总统，谁的权力最大，这是按照宪法赋予的权力，但是由于普京担任八年总统以来，他的声望非常之高，老百姓对他的支持率一直在70%以上，尤其最近最高的只有达到83%，也就是说老百姓更希望普京能够留任总统，普京现在说我不留任，而且我支持梅德韦杰夫当总统。在这样一个情况下，大家感到到梅德韦杰夫是普京选出的接班人我们就支持吧，如果普京出任总理，大家觉得还是应该支持普京。普京在民众当中的号召力是非常大的，尽管普京说我不支持修改宪法，作为总理我就是承担发展经济、社会保险这些方面的工作，但是民众对他的期待恐怕更高，

　　主持人：

　　而且比如像政治、国防、军事、外交等等一些重大的决定会不会从普通民众的角度觉得这其实还是总理做出的决定。

　　姜毅：

　　俄罗斯三月份的大选对大家恐怕都已经知道了，没有什么太多的悬念，所以在这一方面，如果我们要挑选2008年俄罗斯政坛的悬念，恐怕总统这一方面大选没有什么悬念，但是问题在于我们往往容易忽视或者大家由于各种原因不太了解情况，我认为可能是在大选结束之后，总统班子和政府班子怎么组成，说白了，就是直接直接归总统管辖的，除了总统办公厅以外，还有其它的强力部门，包括外交和国家安全会议，人选是谁，未来政府的构成是什么，这些方面应该反映出来俄罗斯在未来新的总统诞生以后，政治力量格局的分布情况，包括普京对未来政局的影响力的情况，包括梅德韦杰夫在中间扮演一个什么角色的情况，恐怕到5月新总统上任以后，两个班子大家都浮出水面以后，恐怕那个时候很多问题大家就会明白。

　　主持人：

　　逐渐明朗了。

　　姜毅：

　　对。

　　季志业：

　　现在俄罗斯媒体还有一个说法，未来俄罗斯的政坛可能出现，梅德韦杰夫在台前，而真正做决定的是普京，普京在台后，这种可能性也是存在的。普京由于威信很高，他对整个人事，尤其是对强力部门很熟悉，他可以在很大重大角色中拿主意，但是具体的由梅德韦杰夫作为一个总统行使总统的权力来体现。

　　主持人：

　　这是关于俄罗斯第一个悬念。第二个就是美国和俄罗斯在反导问题上的争执。因为从2007年来看，确实俄美之间在反导问题上还是比较紧张的。我们接下来通过一个短片也来回顾一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2007年1月，美国向波兰和捷克提出就建立导弹防御基地问题恢复谈判，美国计划2011年至2013年在捷克或格鲁吉亚部署反导防御系统的雷达站，用以跟踪和拦截伊朗的导弹，并在波兰建立部署10枚拦截导弹的军事基地。美国的这一计划立即遭到俄罗斯的强烈质疑，俄罗斯认为这无疑将威胁到俄罗斯的安全。

　　但是美国对俄罗斯的反应置若罔闻，自2007年9月以来，美军频频进行导弹拦截试验，加快了导弹防御计划实施的步骤。在2007年11月7号，美军在试验中首次同时用拦截导弹击落了两枚弹道导弹目标。

　　对此，俄罗斯表现出的则是前所未有的强硬，2007年8月17号普京宣布，包括战略轰炸机、护航战机及加油机的14架战机升空开始战斗值班，10月26日，普京在欧盟-俄罗斯首脑会议闭幕后举行的记者招待会上说 ：“现在美国在东欧部署反导系统所引发的局势，类似于上个世纪60年代的古巴导弹危机。”

　　12月5日，俄罗斯海军宣布,以“库兹涅佐夫海军上将”号航空母舰和两艘大型反潜舰为核心的俄海军舰艇编队重返大西洋和地中海水域进行巡航。

　　主持人：

　　我们也记得俄罗斯战略导弹部队的司令索罗佐夫，这应该算俄罗斯军方的鹰派人物，他也说，如果美国要是在波兰和捷克部署反导系统，俄罗斯的远程导弹将会瞄准这些设施，从这些话会不会反映出2008年俄美在这个反导问题上会进一步陷入僵局？

　　季志业：

　　我觉得现在在反导问题上，俄美之间的僵局很难突破，因为美国肯定要建，俄罗斯就是反对要建，相互之间的关系我觉得尽管在去年的时候进行了2+2，就是两国的防长和外长进行了会谈，会谈是无果而终，现在双方虽然都有这个意愿继续来谈这个问题，但是我觉得很难找到一个很好的解决办法。因为俄罗斯提出了各种各样的开展合作的建议，包括把阿塞拜疆俄罗斯租用的雷达站拿出来和美国共同开展使用，条件就是你别在波兰或者捷克搞导弹防御系统，但是美国没有接受。

　　所以俄罗斯提出的各种建设性意见并没有被美国接受，在这样的条件下，你再要去解决一个要件，一个不允许建，这个矛盾我觉得很难走出困境。

　　主持人：

　　我看到韩国的《东亚日报》有一篇报道，美国在2007年8月20号，美国空军在阿拉斯加已经部署了8架F22，而且说在2008年初要增加到两个飞行大队，40架战斗机，因为我们虫阿拉斯加的位置上也能看出来离俄罗斯很近了，在这儿部署战斗机中队是有明显针对俄罗斯的意味吗？

　　姜毅：

　　应该是这样，事实上，美国现在在本土已经部署的反导系统主要集中在阿拉斯加，现在又把F22这个最新型的飞机也部署到阿拉斯加，我想恐怕对美国来讲最明显的一个反映就是防范像俄罗斯这样的国家对美国本土的袭击。因为现在目前对美国本土如果进行导弹袭击最便捷的方式是通过阿拉斯加过来，所以在本土部署的主要导弹防御系统现在都部署在阿拉斯加。

　　现在F22很明显作为一种新型的战斗机，它主要是作为争夺制空权，很明显它主要也是针对突破美国北美防空线，从阿拉斯加进入到美国本土去的，比如说像战略轰炸机包括像其它一些飞行器。所以从这个意义上来讲，F22部署到阿拉斯加恐怕它更多的针对俄罗斯的意味是很明显。

　　主持人：

　　我记得鹰派将军索罗佐夫还说过，2009年俄罗斯会把洲际弹道导弹的试射次数增加一倍，现在梅德韦杰夫如果说今年成为了俄罗斯总统，看起来他相对比较温和一点，会不会能够化解一下俄美之间问题的矛盾？

　　季志业：

　　我觉得总体来讲，俄罗斯并不希望和美国搞对抗，因为不管怎么说，俄罗斯目前的实力，无论是经济实力还是军事实力都不能和当时的苏联相媲美，也就是说它不具备和美国进行对抗的能力。所以从俄罗斯未来的一个阶段来讲，他应该把主要的精力用来发展经济，提高老百姓的生活水平。普京说得非常明确，所以俄罗斯还是要集中精力搞经济建设，所以它不会把主要的精力用来和美国搞对抗。就在这两天，俄罗斯外长拉夫罗夫还说，2008年不会成为美俄和西方对抗的一年，俄罗斯还是会避免这种对抗。

　　主持人：

　　但是不管怎么说，反导问题好像现在变成了一个针锋相对的问题，即便俄罗斯不想对抗，如果美国执意要部署反导系统，可能有些问题可能不是那么容易。

　　姜毅：

　　我认为对2008年来讲，俄罗斯与整个西方的关系包括与美国的关系恐怕真的不会像2007年这样大家所看到的激烈碰撞，至少激烈碰撞的力度没有像今年那么大。几个方面原因，刚才季先生已经讲了，从俄罗斯本身的内部发展需求来讲，这恐怕是一个很重要的因素。

　　另外一方面，美国也面临大选，明年正好是美国的大选年，不管是想要继续执政的共和党政府来讲，还是想要重新上台的民主党政府也好，在这方面恐怕都不想把俄罗斯这个问题重新再翻出来炒热，在这个时候刻意地把俄美关系恶化，特别是对于现在在台上的共和党来讲，现在布什政府在外交政策上已经面临一系列的麻烦事，特别是在伊拉克这个问题上，被民主党抨击的狗血喷头了，如果在明年大选恰好俄美关系又出现一些纷争，包括激烈的程度很高，显然谁丢掉了俄罗斯这个话题重新会被民主党翻出来，成为攻击共和党的一个很重要的理由，这个恐怕是共和党现在已经想要避免的事。

　　主持人：

　　两位觉得可能2008年俄美反导之争不会像2007年那么激烈。

　　季志业：

　　就是说局部的围绕着反导问题的争论会继续，但是因为反导问题的争论而导致俄美的对抗这种可能性不存在。

　　姜毅：

　　从2007年年底的一些情况看，美国方面现在已经有一个意愿，暂时把这个问题先搁置一下，既然没有谈妥，包括像跟波兰、捷克的谈判也没有完全达成一致的情况下，这个问题先拖一拖。可能因为明年是美国的大选年，恐怕它有很多的精力现在还暂时顾不上，宁可这一件事不能交给下一届总统再说吧。

　　主持人：

　　这是第二个悬念。

　　第三个悬念就是北约一直东扩，已经基本上快扩到俄罗斯门口了，这个会不会成为俄欧之间矛盾的导火索呢？我们可以通过一个图片先来看一看，应该说北约东扩的步伐，整个东欧国家现在基本上已经全部被纳入北约了，现在像罗马尼亚和保加利亚应该也已经加入了，北约欧盟应该都是双重加入了。

　　现在关键是原来的前独联体国家，从2008年来讲，这些前独联体国家有哪些有意愿加入到北约和欧盟吗？

　　季志业：

　　从现在来看，独联体国家当中明确提出要加入北约的一个是格鲁吉亚，格鲁吉亚可能会在1月5号进行总统选举的同时对是否加入北约进行全民公决。

　　另外一个就是乌克兰，从政府方面来讲已经明确提出过要加入北约，但是现在由于乌克兰国内民调的结果显示，多数乌克兰人并不赞成现在就来讨论是否加入北约的问题。所以乌克兰可能政府有这个意愿，但是民众还不一定。

　　主持人：

　　因为季莫申科肯定是亲西方的，而且她担任总理以后，我估计可能是不是也会加速乌克兰加入。

　　季志业：

　　有这个可能，但是季莫申科最近的态度也有一些变化。在她担任总理以后也说，希望和俄罗斯建立和谐的伙伴关系，不希望得罪自己的老伙伴。所以这里面由于俄罗斯这几年整个经济实力在增强，俄罗斯对独联体国家的影响力也在增强，所以在很大程度上也迫使这些国家得重新考虑它原来的政策。

　　主持人：

　　而且俄罗斯我们看到它西部，可以说是它的屏障了，这些国家基本上已经纷纷改投向西方了。波罗的海三国，拉脱维亚、爱沙尼亚、立陶宛现在已经全部加入了北约、欧盟了。

　　季志业：

　　对，原来苏联的15个共和国已经有三个共和国既是北约成员国又是欧盟成员国，这就是波罗的海沿岸的三国，也就是说俄罗斯的西部边界实际上已经和北约、欧盟直接接壤，如果乌克兰和格鲁吉亚再加入北约，俄罗斯的南部边界也直接和北约接壤了，所以这个对俄罗斯来讲就等于是西部和南部都进入了北约的包围圈。

　　主持人：

　　那亚美尼亚、阿塞拜疆摩尔多瓦这些相对比较小的国家现在是什么样的？

　　姜毅：

　　摩尔多瓦也曾经提出过加入北约的意愿，因为亚美尼亚和阿塞拜疆两个国家，像阿塞拜疆也曾经有官方的人士表示过，但是严格的说还没有完全成为阿塞拜疆的国策，这一点情况比较特殊。应该说独联体国家里面刚才季先生已经讲了，最迫切的是乌克兰和格鲁吉亚，再加上摩尔多瓦，这三个国家如果北约东扩，恐怕这几个国家都要，特别是格鲁吉亚。

　　主持人：

　　就是我们黄色标识的这三个国家。

　　季志业：

　　对，比如今年格鲁吉亚通过全民公决，大家都赞成要加入北约，有一个国家突破下来，很可能就是连成一串，这个形势还是比较严峻的。

　　主持人：

　　而且说到俄欧的矛盾可能还不仅仅是北约东扩的问题，还有一个科索沃的独立问题，在这个问题上在2008年，两位觉得可能还会引发俄罗斯和欧洲之间的尖锐矛盾吗？

　　季志业：

　　我觉得这是2008年俄罗斯和西方国家的一个非常关键的问题，因为这个问题已经摆在俄罗斯的面前。因为科索沃这个地方是塞尔维亚民族把它称作为自己文化的摇篮地，科索沃的阿族人也说这个是他们的文化发祥地，所以双方都来争执科索沃问题。现在塞尔维亚和科索沃的阿族想通过谈判来解决科索沃地位问题，但是现在科索沃阿族态度非常强硬，如果你不允许我们独立，我们就单方面宣布独立。关键是科索沃阿族这种行为得到了美国和欧盟一些国家的支持。

　　主持人：

　　在这个问题上又明显地看到，俄罗斯和西方国家的矛盾又是尖锐的，而且是完全不同的两种观点。

　　季志业：

　　对，因为塞尔维亚也是属于斯拉夫民族，把它称作为南斯拉夫，俄罗斯也是斯拉夫民族，叫东斯拉夫，而且这两个民族从宗教上来讲都是信仰着东正教，所以宗教、民族，再加上原来都是社会主义阵营的国家，所以他们有很多利益上的相同之处，更重要的对俄罗斯从地缘政治上来讲，塞尔维亚可以说是俄罗斯在南欧地区的最后一个合作伙伴。

　　主持人：

　　所以2008年科索沃问题不仅仅是与俄罗斯和西方国家留下了很多问题，其实可能也会成为整个国际社会的一个非常重要矛盾的导火索。

　　姜毅：

　　特别是东南欧地区。

　　主持人：

　　对，这是第三个悬念。

　　关于第四个悬念我们刚才其实也谈到了一些，因为北约东扩本身和这个问题就有牵连，独联体的国家集体向西看，俄罗斯在2008年能不能够遏制这样一个趋势，我们通过一个短片也来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　当前，以美国为首的北约在连续两轮东扩后正在进行第3轮东扩，2007年加快了吸纳乌克兰、格鲁吉亚和亚美尼亚等俄罗斯邻国的步伐，希望这些国家尽早拿到“入场券”。然而独联体国家一路向西的步伐能否一帆风顺在2008年成为了悬念。

　　2007年11月2日，积极谋求加入北约的格鲁吉亚政局出现动荡：几万名示威者聚集在议会大楼前，要求格鲁吉亚总统萨卡什维利辞职；7日，格鲁吉亚当局运用军警武力驱散抗议人群，并宣布国家进入紧急状态；与此同时，格鲁吉亚总统萨卡什维利宣布于2008年1月5日提前进行总统大选。

　　2007年12月18日，乌克兰议会以举手表决方式批准季莫申科出任政府总理。这是乌克兰自1991年独立以来首次以这种方式对任命总理进行表决。根据表决结果，共有226名议员支持季莫申科担任总理职务，这是宪法规定议会任命总理的最低票数。分析人士认为，季莫申科重新当选总理很可能进一步采取亲西方的政策，俄乌关系将渐行渐远。

　　主持人：

　　所以看完这个短片以后，我们其实刚才也谈到了，因为随着北约东扩的步伐，前独立体国家现在集体向西转。如果我们再看一下这个地图就能够看到了，现在比较可靠一点的兄弟只剩下白俄罗斯了，据说白俄罗斯和俄罗斯要结成俄白联盟，组成一个联盟性的国家，这个在2008年会推动到什么样的阶段？

　　季志业：

　　按照原来的计划，2008年应该是俄白实行统一的货币，进一步朝着联盟国家的方向发展，但是从现在来看，这个进程恐怕会被推迟。很难说2008年在俄白联盟方式上会取得一些突破性的进展。

　　主持人：

　　我们刚才也说到了，随着北约东扩的步伐加快，我们现在看到真的是北约和欧盟的边界已经到俄罗斯的家门口了，俄罗斯对这个到底会是什么态度？2008年俄罗斯会采取什么样的措施来遏制这样的步伐吗？

　　姜毅：

　　应该说这些年不仅仅是2008年，最近这两三年来都可以看得出来俄罗斯采取了软硬两手，来想办法保住它最后的一块领地。

　　主持人：

　　但是看来大势不可挽回。

　　姜毅：

　　恐怕这个方面的难度特别大，特别是像格鲁吉亚和乌克兰加快要向西靠的步伐，目前看起来并没有得到什么有效的遏制。虽然从2006年开始，俄罗斯就开始采取能源大棋局，包括对商品输出、进口这方面的限制，包括人员往来的限制，试图对这些国家实行经济上的制裁，或者说施加一些压力。但是现在看起来特别是在格鲁吉亚，这一方面没有取得任何积极的进展，反而在某种程度上使得局势再向反的方向发展，特别是在格鲁吉亚，现在格鲁吉亚马上要进行新的一轮总统选举。

　　主持人：

　　应该还是萨卡什维利。

　　姜毅：

　　不管是萨卡什维利还是反对派，反俄的情绪或者说脱俄化的情绪反而成为整个格鲁吉亚社会的共识了，所以这个是相当危险的一种情况。

　　主持人：

　　所以从这个趋势来看，俄罗斯很难阻止北约东扩的步伐，阻止独联体国家向西看的步伐。俄白联盟是不是稳定呢？

　　季志业：

　　俄白联盟现在关键是怎么寻找一种新的方式，原来两国商定的一种模式现在看起来困难越来越大，普京后来又提出一种新的方式。白俄罗斯作为俄罗斯联邦主体加入俄罗斯这种方式，但是现在白俄罗斯方面看来放弃主权，加入俄罗斯联邦这个可能性也不大，尤其是现在的白俄罗斯领导人不会接受这种方案，所以难度很大。

　　主持人：

　　所以从今天这四个悬念来看，俄罗斯在2008年仍然会是国际媒体关注的焦点，而且作为普京这样一个《时代》2007年的年度人物，即便他退出了总统的位置，我想在2008年他仍然会是媒体追逐的焦点，我们在2008年也会继续关注俄罗斯。

　　非常感谢两位嘉宾，也谢谢观众朋友们收看本期《今日关注》的特别节目“悬念2008”，明天我们的节目会继续关注美国。好，再见。

　　制片人：杨继红

　　总策划：马敬

　　策 划：桑瑞严

　　编 辑：杨修雯 刁伟华

　　监 制：马 勇