布什首访以色列：“和”与“核”的权衡

　　《今日关注》2008年1月10日完成台本

　　上任7年，首次访问以色列，2008年之始，布什踏上中东之旅。布什的中东之行会给以巴和平协议带来希望？还是只为坚定盟友孤立伊朗的信心？

　　布什(美国总统)：

　　这是非常危险的行为。

　　美国、伊朗舰船对峙事件是否会为布什的中东之行增加变数？稍候请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》。

　　正当美国国内总统大选的初选进行的如火如荼的时候，美国总统布什也没有闲着。在2007年年末的时候，美国的媒体就形容2008年将是布什的“国际公关年”，他将会走遍除了北极和南极之外的世界各个大洲。

　　在媒体的关注下，布什总统选择了中东作为他今年出访的第一站，而且在他的总统任期之内是第一次踏上了以色列的国土。但是此行还没有开始的时候发生了一件事，就是美伊之间的舰艇发生了对峙，这个事情可以说使布什的心情不是太顺畅。很多媒体也在讨论，说这个事件本身对于美国总统布什的中东之行有没有影响，他去中东的目的到底是为了促进巴以之间的和谈还是为了遏制伊朗，那么这些问题也是我们今天的节目所要关注的话题。

　　演播室请两位权威专家为我们做进一步的解读：一位是研究美国的专家金灿荣教授，您好，金教授，还有一位是研究中东问题的专家殷罡教授，您好，欢迎两位到演播室参与我们的节目。

　　因为美伊之间舰艇对峙这个事正好发酵期是跟总统布什在中东之行的时间是契合在一块。现在美伊之间关于对峙事件本身也是各执一词，美国有美国的说法，伊朗有伊朗的说法，而且美国还公布了一段录像，我们先来看一下，然后再聊这个话题。

　　(播放短片)

　　伊朗舰艇：

　　我正向你靠近。

　　美国海军：

　　那艘小艇，你正在接近在国际海域执行任务的联军战舰，你的身份不明，你的身份不明，你正在驶入危险区域。可能遭到……现在你必须(与我们)建立通信，否则我将被迫立即采取清除行动，要求你立即改变航线。

　　伊朗舰艇：

　　你们将在……分钟后爆炸。

　　美国海军：

　　我们将在2分钟后爆炸？

　　主持人：

　　这是美国公布的一段录像。那么在今天的时候，伊朗也公布了自己录制的一段关于这个对峙事件的录像，我们一起看一下，然后回来一起来总结。

　　(播放短片)

　　解说：

　　伊朗国家电视台10号公布一段录像，显示6号清晨，美伊舰艇在霍尔木兹海峡水域相遇的过程。

　　录像显示，伊朗士兵用无线电台询问美军军舰的航线和速度，伊方快艇并没有接近美方军舰，也没有对其发出威胁，这与美国国防部8号公布的录像完全不同。

　　主持人：

　　两位专家通过这两段录像从中解读出了什么样的信息，金教授？

　　金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长)：

　　这个事件是意外事件，从第三方的立场来看，现在很显然是美国在用这个事件来获得某种道义上的优势。从伊朗的态度来讲，很显然伊朗并不觉得这是个好事。

　　主持人：

　　伊朗一直是在轻描淡写这个事件。

　　金灿荣：

　　从它公布录像的情况来讲，它显然觉得侯赛尼讲的自己一个正常的行动好像不够，所以它还要加大力度来做解释。所以就这个事件本身双方的表态很可能看起来，这不是一个好事，美国想争取客观描述，自然的获得某种道义上的优势，伊朗当然尽可能地从它的视角发出声音，把道义上有可能不利的一些责任推卸掉，目前我觉得是进入这么一个游戏阶段。

　　主持人：

　　您觉得透露出一个什么信息，殷教授？

　　殷罡(中国社科院西亚非洲研究所研究员)：

　　刚才金老师讲的是个意外事件，其实的确，我也认为是个意外事件，至少对双方的高层来讲是个意外事件。它有一点像英军被俘事件。

　　即便是伊朗的小艇做出了一些挑衅性的举动，我想它的命令一定不是来自于高层，是一些下级军官所为，所以我们称之为意外事件。而在这个事件过后，美国是抓住这个事情公布了录像，公布了录音，而且刚才录音我觉得听起来还是比较真实的，Two minutes还有Few minutes，这个有点不清楚。

　　而伊朗方面刚才你也谈到，这两段录像有什么差别，我认为这两段录像是一致的，差别在哪？

　　主持人：

　　各取所需了。

　　殷罡：

　　对，各取所需，一个有声音，一个没有声音。

　　但是也表现了一个共同点，伊朗方面并不认为这是个好事，刚才金老师也讲了，同时是轻描淡写，至少把领导层给摘出去，所以我认为这个事情不是一个太大的事。

　　主持人：

　　但是这个事件发生以后，我们注意到美国总统的态度发出了严厉的警告。同期声我们一起来听一下，看一看美国总统布什是怎么说的。

　　(播放短片)

　　布什(美国总统)：

　　这是非常危险的行为，他们不应该这样做。

　　解说：

　　当有记者问到，他是否认为德黑兰在有意向美国挑起争端，布什说不管伊朗怎么想，他认为这是一种挑衅行为。

　　9号，首次踏上以色列领土的布什又在耶路撒冷举行新闻发布会上警告说，伊朗如果向在海湾的美国舰艇发动袭击，将会面临严重的后果。

　　主持人：

　　金教授，您对比一下，在2007年年末的时候，美国的情报部门公布了伊朗停止核计划的情报，那个时候布什也曾经发表过讲话，但是相对比较温和。这次您觉得态度上是不是比那次要严厉一些，怎么来看待态度的变化？

　　金灿荣：

　　12月23号美国16家情报部门共同推出了那样一个报告，我不知道后面的政治过程，因为美国政治过程比书面上看的要复杂得多，所以我不知道内部政治过程到底是怎么样的，但是从客观上看，从表面现象来看，对布什的政治位置相当不利，因为他前几年说的总统判断，在这个报告前面都站不住脚。所以那个时候我觉得布什有一点自我辩护，虽然你们说它在2003年就放弃了核计划，但是它毕竟搞过核计划，他以后随时可能恢复，所以那个时候他还是在坚持原来的主张，他是很显然是辩护性的。但是这个事件出来以后，我觉得口气上是非常理直气壮的。

　　所以你看，他就是很不守规矩，就是有威胁，而且这种威胁可能带来意外的事件，因为只是几句话，不好判断，我们只能说他的口气比12月23号美国情报部门报告出来以后要强硬一点。

　　主持人：

　　您怎么来看待伊朗对于布什讲话的反应？这些紧张的气氛会不会波斯湾上空继续存在。

　　殷罡：

　　伊朗所有这些表态实际上是想把气氛缓和了，伊朗也认为这个事件不好，如果像美国所说的，几个快艇冲过去，然后几分钟之后就把你们炸了什么的，如果出现这种情况，可能对伊朗形象不利，伊朗极力避免这种形象。所以我并不认为伊朗的官方态度强硬了，实际上我们还是从意外事件这个角度考虑还是好一点，至于布什总统为什么那么严厉发出警告，就是说这种擦枪走火的事情容易爆发一场大的战争。我们看它的快艇在离美国军舰最近的时候只有几百米的距离。

　　主持人：

　　对，通过录像也能看出来，很清楚。

　　殷罡：

　　对，这个时候指挥官再不下令开火的话，这个舰长恐怕要被撤职的，也就是说我觉得这个事件如果再延续二三十秒，恐怕这个小艇就被击沉，这样后果不大可想，所以布什可能比较生气。

　　主持人：

　　对，在布什刚要开始中东之行的时候，很多媒体关注的点是布什去以色列，对于巴以之间的和平是不是会有一定的督促和促进的作用。

　　但是这个事件发生以后，很多媒体的点又转移到了对伊朗核问题的关注上。关于伊朗核问题，实际上并不是其他的媒体关注，在布什要访问的以色列，以色列总理奥尔默特也是非常关注这个问题，相关的背景我们再来看一下。

　　(播放短片)：

　　解说：

　　以色列是布什这次中东之行到访的第一个国家，当地媒体报道说，以色列人对伊朗核问题的关心其实并不亚于对中东和平进程的担忧。

　　7号，以色列总理奥尔默特在谈到布什到访时，就明确提及了伊朗核问题。

　　奥尔默特(以色列总理)：

　　(布什这次访问中东)毫无疑问是具有特殊意义的一份政治声明，以色列和美国将继续协作，寻求阻止伊朗成为一个拥有非常规武器的国家。

　　解说：

　　当地媒体报道说，一些以色列官员表示，以方将向布什提供关于伊朗核计划以及导弹研发的最新情报，以色列官员会警告布什，如果不能采取有效行动制止伊朗的核计划，将会带来严重后果，而且不仅只是影响中东地区。以方还会告诉布什以色列打击伊朗核设施的方案。

　　布什在访问前接受以色列媒体采访时，拒绝回答美国是否支持以色列打击伊朗核设施。他说：“我会给这一地区所有国家的信息是，我们能通过外交手段解决问题。但是，所有选择都在桌面上。”分析人士认为，这意味着美国不排除对伊朗使用武力。

　　主持人：

　　所以说这不是一个美国打击伊朗的问题，还存在着以色列打击伊朗核设施的问题。当记者问到这样的问题的时候，刚才我们前面的片子也讲到了，美国总统布什的回答是：所有的选择都在桌面上。这一个回答表明美国在以色列对伊朗的态度上是一种什么样的姿态？

　　金灿荣：

　　这个话题是一个老话，任何时候布什好像都是这么表态，所有的选择都在台面上，但是根据形势的不同他会对手段的选择有不同的侧重，因为一般新闻界一听所有手段，大家以为就是战争，不是这样的，他还有别的手段，甚至还有和平手段。所有手段是一个活话。

　　我估计未来不管形势怎么变，我想美国当局还是保持着这么一个表态，但是在具体的议题上，根据形势的变化他会有所不同，比如说在以色列单独对伊朗动武的问题上，我估计美国还是会有所保留的，美国一定要让所有的形势发展在它的掌控之下，它要获得一种主导权，如果以色列要有所行动，那么也要配合美国的战略，它不可能允许以色列在这个问题上单独行动，因为那个后果是太不堪设想了。

　　主持人：

　　的确，以色列非常关注伊朗的核问题，而且也曾经传出过以色列要单独打击伊朗核设施的说法和计划，好像使人把注意力转移到了伊朗核问题上，但是布什此行的第一站选择的还是以色列，巴以的和平问题还是关注的一个中心问题。但是这个问题的重点是到底布什到中东地区去，他的主要目的是促进巴以之间和平协议的签署，还是关于比如说在签订盟友对于孤立伊朗方面的信心，或者跟伊朗核问题有关的一些问题，这两个大问题之间哪怕各个对他来说是主要目的。

　　殷罡：

　　我想他既然去了巴以地区和海湾地区，那么两个目的都有。

　　根据现在地区形势的分析，布什在巴以问题上是决心要做一些事情，有一些成果，所以他愿意去，确实他很高兴。而在伊朗问题，其实海湾他是不得不去，因为过去几年伊拉克战争之后，他去了好几次伊拉克，但是都没有在沙特那个国家停留。现在去他是必须要去，不去有点不合适了。

　　这几天我们也谈到，在过去几个月里，内贾德在同海湾国家的关系上做了很多积极的举动，抛了很多绣球，放了一大批和平鸽，跟阿卜杜拉国王握手言欢，出席海合会的组织，提出一些建议，加强双方的经济合作，甚至还要和海湾这些阿拉伯国家、逊尼派国家组建联合安全部队等等。如果这个时候布什不闻不问，那么会让海湾这些国家的领导人心里有点嘀咕，这样对美国整体平衡地区势力是不利的，所以布什我们可以说他不得不去。

　　金灿荣：

　　我补充一点，2008年，布什全球外交游将是十几万公里了，按照美国媒体的说法。他的第一站选择中东，说明对现当局来讲，中东这个地区还是他的首要关注点，至于说这一次的访问应该是三个目的：

　　一个就是促进巴以和平。事实上，我看1月3号白宫的一个新闻公报就是专门解释总统去的目的，它的表述是“直接推动以巴的和平谈判，以最终实现一个独立巴勒斯坦国的建立”，所以他们的官方还是非常强调巴以和平是放在第一位的。

　　主持人：

　　这是第一位。

　　金灿荣：

　　第二个当然是想孤立伊朗了，美国对伊政策获得更多阿拉伯国家的支持。

　　第三个目的就是殷老师刚才讲的，他有一段时间冷落了那么好的一帮朋友，现在在快下台以前还去跟人家招呼一下。

　　主持人：

　　他不去伊朗去了。

　　金灿荣：

　　但是这三个目的毫无疑问，我个人觉得他的本意应该还是巴以排在前面，媒体被伊朗的事情给闹的，所以媒体老突出伊朗问题，但是我觉得他的动机确实想在巴以问题上取得某种成就。

　　主持人：

　　那么接下来我们就来关注一下他此次中东之行的主要的目的，就是以巴和平的问题。我们知道在他去以色列的时候，是先与奥尔默特举行了会晤，相关的背景我们再来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　布什在耶路撒冷与以总理奥尔默特举行闭门会谈之后举行联合新闻发布会。他说，以色列与未来巴勒斯坦共和国和平共存符合各方利益，但是和平意味着让步，以色列必须按照中东和平“路线图”的要求拆除约旦河西岸非法犹太人定居点，巴勒斯坦应该清除非法武装。

　　布什：

　　就这个(定居点)问题我们已经磋商了4年的时间，各方就这个问题已经达成了协议，那就是拆除这些非法定居点，定居点一定要拆除。

　　解说：

　　奥尔默特表示，以巴双方正在为实现两国方案展开“严肃认真的”对话。他同时强调，如果巴勒斯坦非法武装组织继续袭击以色列，那么以巴和平就不可能实现。

　　奥尔默特(以色列总理)：

　　除非巴方打击恐怖活动，否则就没有和平可言，打击范围应包括所有地区，我们已向巴方表明了立场，他们很清楚打击范围也包括加沙地区。

　　解说：

　　而就在布什讲话的同时，以军战机向加沙地带北部贝特哈嫩镇巴勒斯坦武装人员发射了一枚火箭弹，没有击中目标，却误中了一幢居民楼，造成2名平民死亡，另外有6人受伤，其中2人伤势严重。

　　对于布什的此次中东之行是否能够真正推动巴以和平进程，大部分受访的以色列和巴勒斯坦民众期望值都不高。而数千名哈马斯支持者在加沙举行示威，抗议布什到访。

　　祖赫里(哈马斯领导人)：

　　布什不受欢迎，他是巴勒斯坦人遭受苦难的根本原因，长期以来，巴勒斯坦人都死于美国武器之下。

　　主持人：

　　刚才我们在布什的讲话中看到他非常强调清除定居点的问题，清除定居点的问题是不是解决以巴问题的关键？

　　殷罡：

　　它是推进巴以和平进程，营造一个好的气氛的前提。

　　刚才我们说非法定居点。

　　主持人：

　　对。

　　殷罡：

　　这里有它不同的含义，因为根据国际法，在占领区搞移民这本身所有的行为都是非法的。但是现在他们所说的非法定居点就是没有得到以色列政府许可的，少数的极端分子拉了几个活动房，圈了块地，站在那儿跟警察对抗，这些非法定居点。

　　这些非法定居点过去几年出现了几百个，绝大多数都是一出现就被清除了，现在主要指的是这些非法定居点。这些定居点根据和平协议会得到不同的处理，小的撤出，大的搞一些领土交换。在和平谈判中，它不是一个很大的问题，但是在定居点问题上，谈判里还有一些小的定居点合同，这样对和平谈判的气氛不利，所以我觉得把它作为一个前提来考虑是比较好的。

　　主持人：

　　这是定居点的问题，是一个关键的因素，其他还有哪些方面会是布什总统考虑的？

　　金灿荣：

　　通常说巴以问题是三大难题，一个就是边界，就是巴勒斯坦方面要求回到1967年战争以前的边界状态。第二就是耶路撒冷地位，巴勒斯坦认为，耶路撒冷是他们的首都，还有就是难民回归，现在两三百万人在外面，这是这三大问题。

　　刚才殷老师解释的定居点问题是解决这些问题的前奏，而解决定居点问题刚才布什讲谈了四年了，看来这个问题还有所恶化，不仅没解决，所以光促进这三大难题之前的前奏这么困难，你可以想整个问题解决的难度。

　　主持人：

　　对，通过这次安排的双边会谈来看，好像布什都是跟奥尔默特双边的，跟阿巴斯是双边的，而不像涉及到巴以问题的时候，布什总是跟双方的领导在一起进行会谈，并且面对镜头，面对记者等等，您觉得这样的安排有什么特别之处？

　　殷罡：

　　首先它不一定是一种政治安排，它是一种技术安排，因为这次如果说布什只是到耶路撒冷去，那么阿巴斯可能去，布什又到耶路撒冷又到巴勒斯坦临时首都拉马拉去，那么阿巴斯就没有必要去。所以你想在技术上他们三个没有碰面的机会，而且这样逐渐的谈，先跟以色列谈，再跟巴勒斯坦方面谈，这个顺序也是，因为他是先到达以色列国际机场，这也是表示了对双方领导人的一种尊重。

　　另外，如果三方需要谈的话，那肯定不是在以色列或者巴勒斯坦，一定是美国，因为美国要主导，所以在这个问题上，它实际上是一个比较简单的问题。

　　主持人：

　　您讲到了美国要主导的问题，那么布什总统的任期是八年，那么这已经是最后一个年头了，七年的时间，我们注意到巴勒斯坦的一位议员说阿拉维说，布什解决中东问题似乎太晚了，过去七年里面好像没有什么作为，但是在最后一年的时候似乎找到了一种灵丹妙药，一下子就要解决这个问题了。

　　金教授，您分析一下，布什总统真的找到了解决巴以问题的灵丹妙药了吗？

　　金灿荣：

　　这里有一个客观原因，就是最后这一年，他在国内政治上大概也出不了什么成就了，国会是民主党掌控的，新闻媒体的焦点都在未来的白宫主人身上。其实美国的媒体都是非常势利眼的，你马上要离职以后他就不理你了。所以坦率地讲他在国内应该没什么机会了，所以他就把重点放在对外政策方面。

　　而且对外政策他现在有两个焦点，一个是东边的朝鲜问题，一个是西边的巴以问题，现在看起来眼前他关注的是巴以问题，这里面还可以有一种抱怨，我记得基辛格在好几本书里都讲到，美国现在这样一种制度安排对他的外交不太好，布什当局现在就呈现了这样一个不好的例子。实际上他现在想解决的巴以问题和朝核问题是克林顿离任之前都已经有起色了，现在放弃了七年，重新回来，等于这七年废了，重新开始，所以这个代价其实是非常大的。

　　主持人：

　　七年时间过去了，能不能靠最后这一年出点成绩，殷教授？

　　殷罡：

　　我觉得非常有希望，过去七年，其实像那位巴勒斯坦官员说，你来晚了，你七年以前你干什么去，这个好像是有点冤枉布什了。实际上如果克林顿继续当的话，克林顿可能在过去七年他也不去。因为在2000年年终的时候，巴以谈判破裂，双方的冲突越打越厉害，克林顿下台以后对双方都痛骂，对阿拉法特指责的很厉害，又恢复企业等等。也就是说克林顿作为一个民主党人，他想继承卡特那种辉煌的事业，卡特是帮助实现以色列和埃及和平。如果他实现了以色列和巴勒斯坦的和平，那么民主党在阿拉伯人的心中地位就会很高。所以克林顿当年真心实意想促成，但是无奈，双方的条件不合适，以巴内部的关系还没有达到那种和缓的程度，外部再怎么推动也没用。

　　布什过去七年之所以不管这个地区，他心里很明白，管也没有用，现在自从阿拉法特去世以后，巴勒斯坦内部逐渐适应了一种新的领导体制，特别是在加沙和约旦河西岸分制之后，内部是两个独立的地区。内部比较安静，可以做一些事情，这时候觉得可能命运在布什总统最后一年注定要在中东问题上多多少少要出一些彩，当然这个可能不是他的努力，但是光环会带上。

　　主持人：

　　您觉得有希望，您觉得他这次中东之行第一个目的来讲还是值得去的。

　　殷罡：

　　对。

　　主持人：

　　那么他还有第二个目的，就是坚定他在中东地区的盟友在孤立伊朗方面的信心和决心，您觉得这个目的他接下来通过自己的访问能不能够实现？

　　殷罡：

　　我觉得大体也可以实现，为什么？过去一段时间虽然他没去，但是这种技术官员的访问还是有的，赖斯去过不止一次，而且超量的卖给海湾国家很先进的武器，一个驾驶员有三个飞机在那等着，这种情况，如果布什作为一个国家元首再去跟对方的国家元首握握手、喝喝咖啡什么的，就比较完美了。

　　值得提的一点就是，为什么现在国际社会这么注重小艇事件，伊朗也比较着急，首先是否认，我没这样做，然后又公布录像，也就是说老实讲，这个事件如果是伊朗上层领导所为的话，他恰恰给布什提供了一个口实，布什愿意向这些阿拉伯国家强调伊朗的威胁，说本来过去几天平安无事，这个小艇差点要挑起一场战争，他很生气。所以我觉得还是回到刚才那个题目，小艇摩擦事件真是个意外事件。

　　主持人：

　　今天我们关注的话题是美国总统布什2008年“国际公关年”的第一站，中东之行的问题。

　　在2008年可以说，前面就像美国媒体说的他还有很多的活动，除了北极和南极之外，他将会走遍世界的各个大洲，也许很多行程还是值得我们关注，今天我们这个话题先谈到这儿，非常感谢金教授和殷教授到演播室来参与我们这个节目，谢谢你们。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，明天的同一时间我们再会。

　　制片人：张立勇

　　策 划：张舒扬

　　编 辑：刁伟华

　　主持人 王世林

　　监 制：王未来