“推进亚洲经济整合，中日应互相谦让”

　　早报记者 王国培

　　在日本经济产业省前通商政策局长、审议官佐野忠克先生(TadakatsuSano)看来，中日经贸关系目前不但没有出现停滞，而且在顺畅发展，只是在“看不见”的地方。

　　佐野忠克曾在日本通商产业省工作超过30年，并作为贸易管理局主管负责与美国在出口控制与战略物资问题上磋商，1993年至1994年担任细川首相的行政助理。

　　早报记者日前专访了来上海出席由复旦大学国际问题研究院主办的上海论坛2008政治分论坛的佐野忠克。

　　中日资金人员流动更显著

　　东方早报：有人认为，中日关系过去是“政冷经热”，而现在出现了“政温经不热”的现象，您如何评价这种看法？

　　佐野忠克：首先，我不认为当前中日经贸关系出现了停滞，相反，依然在比较顺畅地发展，只是从贸易数字来看，发展速率有所变化。以前我们谈“经热”，实际上是说“看得见”的东西。比如一个日企在哪儿建立工厂等等，这种情况特别多。但是，日本经济在变化，中国经济也在变化，相比于以前物品的流动，现在则是资金、人员的流动更为显著。但这些都无法统计，是“看不见”的。

　　所以，如果改变视角，其实可以看到，舞台从制造业转变成包括金融业、流通业在内的服务产业。它们不是一开始就制造多少万套设备，它们刚开始时很不起眼，但增长会很惊人。除舞台的转变之外，还有一点就是投资路径的改变。原来是直接投资比较多，比如买块地建厂，然后制造产品，所以“看得见”，而现在不一样了。

　　东方早报：中日经贸关系与中日关系有何联系？

　　佐野忠克：由于前首相小泉纯一郎参拜靖国神社，中日关系曾一度出现首脑交流空缺的局面。但据我所知，在这期间，两国的经济交流却从未中断且保持活力。只是在对华大型投资方面，由于对越南、印度等国的投资增加，日本对华直接投资在2005年出现拐点，开始减少。

　　中国和日本对于亚洲及世界的持续发展负有重大责任。要肩负起这样的责任，中日两国应当在包括宏观经济运营在内的各种经济领域进行对话。中日高层经济对话就是最好的举措之一。

　　东方早报：您觉得目前中日贸易中存在的主要问题有哪些？

　　佐野忠克：我觉得最主要的问题可能是一些关于知识产权的法律问题，中国也正在强化对知识产权问题的解决力度。要保护知识产权，专利法等相关法案的公正执行非常重要，特别是地方的执行应当得到保证。此外，为改善投资环境，中日韩政府间也有合作。目前，为争取早日缔结《中日韩投资协定》，有关交涉正在进行。在中日韩商业环境改善协议方面，三国也在为活动备忘录的制定和公开进行努力。提高投资的透明度，确保事前可预见性，对于目前日本对华投资的再次繁荣也非常重要。

　　东方早报：持续约30年的日本对华政府开发援助（ODA）即将结束，会给两国关系带来怎样的影响？

　　佐野忠克：对华日元贷款从1980年开始。在2005年4月，两国外长同意在2008年北京奥运会之前“圆满终止”对华日元贷款。我认为不会给中日关系带来什么影响。

　　日本经济下滑风险指数上升

　　东方早报：日本经济财政相大田弘子在今年年初的国会经济演讲中曾表示，“很遗憾，日本经济已经不能称之为一流了。”您如何评价日本经济的现状？

　　佐野忠克：受次贷危机导致的美国经济减速及石油价格上涨的影响，日本经济下滑风险指数正在上升，很有必要引起重视。

　　东方早报：上世纪80年代末90年代初日本曾经历过泡沫经济，能给中国哪些借鉴？

　　佐野忠克：泡沫经济使我们认识到经济可以带来多大的破坏。泡沫一旦产生，那么它就必然会破灭。在这过程当中，给经济带来打击不可避免。因此，在运营经济政策的时候，防泡沫于未然至关重要。从现在中国经济的动向来看，我个人认为，为应对在人民币不断升值、抑制流动性过剩背景下出现的短期的经济减速等情况，有必要强化内需振兴政策和萧条产业对策等。这样，才可能实现长期的稳定的经济发展。

　　东方早报：面对日益成熟的全球化，东亚应当怎样应对？中日应当各自扮演怎样的角色，发挥怎样的作用？

　　佐野忠克：目前的东亚，正从两国间的经济合作逐步走向地区间的经济整合。ＡＳＥＡＮ（东盟）＋1、ＡＳＥＡＮ＋3、ＡＳＥＡＮ＋6等多层经济整合组织正在飞速进展。继续推进这些经济整合，亚洲将逐渐成为对世界敞开的地区。在这当中，中国和日本作为亚洲的大国，为了更顺利地推动经济整合进程，应当互相谦让，不拘泥于本国利益，共同发挥推动作用。