中国前驻越南大使：越南有些方面走得较快

　　——专访中国前驻越南大使齐建国

　　原来越南外交部的一个副部长，有人举报他有三栋别墅，还有原越南广播电台台长因涉嫌支持黑社会，越南高检院的一个副院长因经济问题，某个省的副书记因假学历，结果选票都没过半，都被弄下来了

　　特约记者 章文 发自北京

　　从中国驻越南大使的位子上退下回京两年多，齐建国还是密切关注着这个亚洲邻国的动态，他在那里前后工作了17年之久，几乎见证了越南革新开放的全过程。

　　5月30日，正值越南金融危机传得沸沸扬扬之际，越南总书记农德孟访华，被不少媒体解读成“农德孟的突访是来寻求帮助的”。

　　6月30日，一见面，齐建国就笑着给记者澄清了这个传闻，“据我所知，农德孟访华不是突然的，而是事先就有安排的。”话题由此展开。

　　农德孟访华不是来寻求帮助的

　　人物周刊：农德孟不是特意来中国寻求帮助的？

　　齐建国：农德孟的这个访问其实年初就安排好了，他本来想3月份来，可那时我们两会换届，所以就推到5月底、6月初。他这次不是来求助的，实际上只是提了一下，这个不是主要议题。

　　人物周刊：可不少海外媒体都这样猜测，看来是有误会了。您怎么看越南此次金融危机，有人说，是西方在故意整它？

　　齐建国：我不认为是这样。越南革新开放20多年来，一直很警惕西方的“和平演变”。但这次，我看主要还是经济上的原因。西方那些热钱也是投机主义的，原来看到越南是个新兴市场，2006年越南股市刚开始时才10亿美元的规模，一年之后就是150个亿了，现在一看通胀那么厉害，这些热钱就想着赶紧撤啊，这一撤可不就让危机雪上加霜了嘛。

　　人物周刊：近两年，不少媒体和专家都盛赞越南的革新开放，认为有的方面比中国做得还好。

　　齐建国：如果说越南的革新开放超过了中国，那也是不切实际。我们1978年就搞改革开放了，越南是1986年才开始的，比我们晚了8年啊。

　　当初我们也称它是“改革开放”。1992年12月，当时的总理李鹏访问越南之前，问我“怎么越南也叫改革开放”，我解释是“为了方便理解，其实准确的译法应该是‘革新开放’”，他于是说，以后就用“革新开放”，和我们有所区别。

　　说实话，越南的“革新开放”走的基本上是中国的路子，吸引外资、三来一补、两减两免，甚至它的优惠政策更多。越南的自尊心很强，对外说是“借鉴世界先进经验”，它的领导人私下讲，其实就是学你们中国。

　　但是呢，越南的确在某些方面，要比中国更大胆一些。例如政治体制改革。

　　人物周刊：有人这样说，越南的经济体制改革和政治体制改革是同步进行的。

　　齐建国：这种说法有一定道理。例如它的国会代表(相当于中国的全国人大代表)是直选出来的，并且还是差额。

　　人物周刊：它这个选举过程是怎样的？

　　齐建国：就是把全国分成若干个选区，假定一个选区选3个代表，有5个候选人，那么要淘汰2个。

　　要成为正式候选人要过三关，第一关是单位全体员工投票，这个好过；第二关就比较难了，要到居住地的居委会那里由这一片的人投票，如果过不了半数，就不能再选了。

　　人物周刊：有人被卡住了吗？

　　齐建国：当然有啊，我知道的就有好几位。原来越南外交部的一个副部长，有人举报他有三栋别墅，还有原越南广播电台台长因为涉嫌支持黑社会，越南高检院的一个副院长因为经济问题，某个省的副书记因为假学历，结果选票都没过半，都被弄下来了。

　　人物周刊：这些问题都是谁揭露的？

　　齐建国：都是在选举过程中被群众揭露出来的啊，那些人和他们住一个社区，总归还是比较了解的。

　　再说第三关，这就有了竞选的味道了。包括总书记、国家主席、总理等国家领导人(这些领导一般都必须是国会代表，也得走这个程序)和其他一般的候选人，都必须到自己的选区接触选民一周以上，要提出自己的竞选纲领，还要接受选民的质询。比如有人就可以问总书记：“你老家怎么又盖了一处新房？”

　　在第三关，各个选区的投票率，以及每个候选人的得票率都必须公之于众。一般而言，越南的投票率都很高，99%以上，共产党的国家嘛，领导人的得票率也一般都很高，不过也有例外，曾经有个副总理就只得到57%左右的选票。

　　差额选举党的总书记

　　人物周刊：2006年4月召开的越共十大上，其总书记也是差额选举出来的，这被称为国际共运史上的破天荒。

　　齐建国：越南驻华大使和我讲，这是第一次。越南高层的一个朋友告诉我，农德孟当选后像小孩子过年吃糖一样，特别高兴。因为他心里有些嘀咕，当时有三位候选人，其中一位是胡志明市市委书记阮明哲，呼声很高。不过他内定是做国家主席，农德孟继续当总书记，所以他的投票率就没有农德孟高。这还是可以控制的。

　　人物周刊：我看在2007年5月的越南第十二届国会代表选举过程中，中央推荐的165位候选人，有153位当选了。

　　齐建国：嗯，只落选了12位，所以基本上是可以控制的。他们这样做有什么好处呢？就是让普通老百姓感觉到自己投了神圣的一票，让他们觉得“我对你总书记也好，总理也好，也可以不相信”。给他们一个出气的渠道，但其实并不影响共产党人的领导。

　　人物周刊：一点都不怕失控吗？

　　齐建国：失控不了的。越南就是活生生的例子啊。

　　越南国会里面的朋友私下和我讲，原来都说我们国会是橡皮图章，现在不是啦。那些领导人都得对我们客气点。

　　人物周刊：国会对领导人能有什么制约吗？

　　齐建国：有啊，可以进行不信任投票啊。只要20%的国会代表提出议案，或者某个专门委员会提出，都可以启动不信任投票。随后还要经过常委会的同意。常委会里中央委员过半，如果他们执行党的决议，就会让不信任投票夭折。但是总归有这样的规定，所以一些国会代表觉得自己和以前不一样了。

　　人物周刊：我了解到，除了不信任投票机制外，国会还可以对政府进行质询。

　　齐建国：是的，国会有权对总理和各部委进行质询。头几年，政府被搞得很狼狈，后来就都认真准备了。国会搜集民意，选择意见最多的部委进行质询，被质询的部委不敢有丝毫懈怠，都要做好充分准备，逐条予以认真答复。

　　人物周刊：我们上面谈的主要是国会，越南党内民主和反腐败怎样？

　　齐建国：这个和我们差不多，他们那边高层有人和我讲，这方面不如中国，说，你们敢动政治局委员(陈希同和陈良宇)，我们现在还不敢。

　　阮晋勇担任政府总理后，加强了反腐力度。越南曾经搞了一个全国调查，确定“四大危机”(经济滞后、偏离社会主义方向、贪污腐败、和平演变)的排序。当时几乎所有的媒体都建议将“贪污腐败”排在第一位，后来还是排在了第三位。我问他们的最高检察长怎么回事，他说，不能排在第一位啊，那样会让外界觉得我们是一个腐败的党。

　　人物周刊：除了党内监督外，越南媒体的监督功能怎么样？自由度如何？

　　齐建国：他们媒体管得不是很严。我举一个例子，当年越南要建国家机场，上海的建工集团拿下了总承包。越南媒体反响很大，披露了内幕，说其他几个国家的设计方案都比中国的漂亮，中国之所以到手是因为便宜了300万美金。这些媒体宣扬说，我们的国家机场要建成亚洲第一流的，我们宁可老百姓捐出300万美金，也不让中国公司干。

　　我一看，形势不对啊，找到当时越南思想文化部的常务副部长，说，怎么现在掀起了反对中国公司的运动？那位老兄回答说，没有运动，运动是要布置的，我们没有这样做，都是媒体的自发行为。

　　人物周刊：他们的媒体难道不是国有的？

　　齐建国：他们比较复杂，其中有西方赞助的。总体而言，他们媒体自由度较大，虽然也不会有直接针对领导人的负面言论，但时常会对国家的政策提出不同意见。例如有一份青年报，就经常唱些反调，捅一些内幕，发行量很大。 （来源：南方人物周刊）