【主持人：】下面进入互动的环节。

　　【现场提问1：】我们国家推行平民教育其实已经很多年了，您认为我们国家推行平民教育的最大障碍是什么呢？谢谢。

　　【聂圣哲：】我觉得我们国家的平民教育存在两大问题。

　　第一大问题，我们的平民教育政策不是站在一种平等的角度去关心低阶层孩子的教育，而是站在一种同情的角度而不是国家安全的角度。同情的情怀是不可能有永恒的动力的，只有觉得平民教育这是一个方针，是必须要做的事，是国家的安全，才能迫使我们去认真做。所以我们的领导看民工子弟学校的时候，他不是在感到国家教育危机去看的，而是作为我领导的关怀去看的，所以这个坏风气一直在延续。

　　第二大问题，我们具有平民教育哲学、平民教育理念的老师和其他教育工作者太少太少了，这也是平民教育没有办法推广的原因。如果从平民教育的哲学角度来说，中国目前几乎还没有平民学校。

　　谢谢。

　　【现场提问2：】聂老师您好，你自己也办了一所职业学校，你这个学校办学经费政府给你多少？你对于私学公助，就是民办学校或者社会力量办学，需要政府的支持和保护，但是我们国家特别是在资助方面，政府是做的非常不到位，对于私学公助您是怎么看的？谢谢。

　　【聂圣哲：】第一个问题，政府给了多少钱，应该说我们职业学校，德胜-鲁班(休宁)木工学校办在安徽省休宁县，这个县是陶行知外婆的老家，陶行知小时候就在休宁县长大。当时，黄山日报的主编调到休宁县当县长，他专门开车到苏州来找我，商量在休宁做点有意义的事情，就办了木工学校和平民学校。国家规定一个学生只能收900块钱的学费，我们还是收的，不能让学生不珍惜，但是学生要获得匠士学位，毕业作品是什么呢？是一张八仙桌、两把太师椅，这意味着什么呢？意味着一个班的学生，大概四五十个人，要用掉这么一个大礼堂的木材，所以一个学生一年要花八千到一万块钱，还有生活费，就使得我们学校周围出现了十几个豆腐坊，因为刨花是做豆腐加热的好东西。最近温总理有1500块钱职业教育的关怀，这些钱都是发到学生手里的，学生从1500块钱里拿出900块钱交给我们就行了，其他都是我们贴的，一个学生从入学到毕业，我们大概要贴近二万块钱左右。

　　关于私学公助的问题，休宁县的县委胡宁书记原来是黄山日报的主编，是个重视教育创新的明白人。如果这个书记是很左，他说不能帮助与配合的话，那就没有办法了。你再授权公安局来把我逮起来了，我一点办法都没有。所以办学需要一些闲情逸致的人，有时候是需要性情中的人一起来张罗。

　　【现场提问3：】我们现在中国的教育，比如说有问题的学生、差生的再教育问题，是否可以有一个更好的方法，令他们不会被社会忽视和遗弃？教育部门在这个方面是不是做的还不足？谢谢。

　　【聂圣哲：】基本教育普及法里小学到初中的学生是不能开除的，美国16岁以下学生也是不能开除的。差生的问题如何解决？其实平民教育里有一个基本的价值观，如果他选对了位置，他就不存在差生的问题，当然品德的问题有一个法律的底线，如果违反了法律就会受到法律的制裁。世界上人总是有很多种的道德层次的，这也是存在的，所以教育很重要的就是使得那些品德比较差的学生，今天能够比昨天好一些，这是需要努力去做的。现在中国很难解决的是，本来教师是一个非常重要的知识队伍，也是一个重要的品德队伍，但是现在我们的教师队伍是非常成问题的，这就是目前中国教育很难恢复元气的重要原因。

　　西方某些国家在你签署文件时，规定医生、老师、邮局工作人员可以见证你这个签字，就相当于司法局公证处的见证一样，就使你的签字更加有效了。现在全民的教育做假的情况下，让老师来见证谁相信呢？一旦社会的文化形态、诚信形态被破坏了，很多事情无从谈起。最可笑的是我们国家谈诚信问题还在谈品德层面的，诚信问题已经是我们国家市场经济运行的成本问题，将来是国家的代价问题了，已经到这个层面了！今天要我给你这个问题完全的答复，我确实发表不起来。中国的教育必须下大功夫全方位、要有一群有牺牲精神的人，特别是要有一些像南开张伯苓这样的前辈，我觉得中国有一些前辈们在办教育的时候，不像现在的民办教育一切为了赚钱。他们把教育作为自己的事业，自己的责任去做；把自己的整个身心投入，把教育作为自己的一个喜好去做才能做好。

　　【现场提问4：】现就我国教育问题问一问，基础教育农村欠发达地区与城市教育质量差别很大，如何缩小差距？高等教育名校与民校之间也存在问题，能不能做到教育资源的共享呢？谢谢。

　　【聂圣哲：】其实这是教育技术层面的问题，这个问题跟我们国家利益集团的博弈，跟我们国家目前政治地方管理的格局、地方与中央的格局，跟我们教育部官员升官的理念都是联系在一起的，这些事情太复杂，很难说清楚！

　　【现场提问5：】聂老师我有两个问题。

　　第一个问题，作为家长，教育界推崇赞赏教育，这跟平民教育有什么矛盾吗？

　　第二个问题，作为企业的管理人员，想听听你对企业里关于平民教育的评价？

　　【聂圣哲：】对于第一个问题，因为我没有研究过赞赏教育，我可能很难回答出有价值的东西，就不耽误大家的时间了。对于第二个问题，企业里补平民教育的课，我认为中国目前的管理更多是教育的过程，如果你这个企业不想通过坑蒙拐骗取得成功，那就要教育职工做一个敬业的人，当然你企业办的好不好，是不是诚实、勤劳、不走捷径的人走有地位，包括我自己的公司都有一个再教育中心，就是因为现在中国的教育培养出来的人有这样那样的问题，然后通过一个一个实例，通过非常好的例子让他们把新的理念，把许多原来的缺失补上。我们有两本书，一个是《德胜员工手册》，里面有详细的描述，还有一本是《德胜世界》，里面有关于我们职工受再教育的详细描述。

　　【现场提问6：】聂老师我是从事培训工作的，因为招收大学生，在企业里有一些人力资源总监不欢迎大学生，因为企业培训阶段不能达到要求，我经过分析之后比学校教育阶段更重要的是家庭教育，而目前很多家庭教育跟不上，美国教育的很多思维理念很多内容是公民教育的内容，公民教育的内容除了学校之外，那么在家庭里的教育也有很多，这牵涉到教育者的问题，目前很多家长教育的技巧、教育的理念，他们本身也没有什么技术，也没有什么理念，教育者本身怎么办，这是一个问题。这一段时间谈的比较多的师德沦丧问题，一切的教育都是要靠老师来落实的，老师怎么办、家长怎么办，聂老师有什么样的建议。

　　【聂圣哲：】其实这是一个非常严峻的现实。先讲家庭教育的问题，其实教育这件事它真的是一个要长时间有毅力，要有一贯的价值观，才能够很好的运营和发展的事业，这个事业是人类所有事业发展的基础。如果父母没有受过有效的教育，让父母作为孩子的老师，给孩子提供家庭教育，显然这是有问题的。但是如果我们剖析一下美国的教育，美国有一个地方是目前我们做不到的，这一点我仅仅是站在一个宗教研究的角度来提，大多数的家庭还有一本圣经，圣经里能够告诉他们一些事情怎么做。中国只要到了生育年龄，领一个结婚证就可以生孩子了，生出来孩子怎么教，都是父母想怎么教怎么教，这是跟美国有很大区别的。美国大多数孩子，包括不写进校训的那些东西，也算是潜规则吧，是一个好的前规则，其实仔细查一查也来源于圣经，所以使得他们的道德比较整齐、价值观比较统一，中国13亿人怎么实现价值观的统一，如何有一些实际的东西，我看要做非常艰苦的努力，只能讲我们要做一个坚定的理想主义者，又要做一个十足的实干家，我们从改变身边的每一个人做起，至于说一夜之间要想把所有人都改变过来可能难度很大。你刚才讲的肯定有一点是对的，家庭教育在一个孩子的教育里起码是占到50%以上，对孩子将来的品德和价值观方面，如果中国现在再不重视，再不去想办法，再在社会上会推行恶劣影响的评判标准，我们的情况可能会越来越严重，越来越糟糕。

　　【现场提问7：】聂老师您好，我有两个问题。做家长的都知道品德很重要，但是在现实生活中就会出现问题，如果孩子很诚实，在跟其他孩子在社会交往上都会一路吃亏下去，一个家长怎么处理这个问题？另外，聂老师也在从事平民教育的实践，如果一个人有志于从事这个方面的工作，今后投身教育，要做哪些方面的准备？谢谢。

　　【聂圣哲：】刚才这位朋友讲的问题，在小环境里自己所欣赏的标准，在社会上就会吃亏的问题，这确实是一个很令人困惑的问题，比如说我要求学生做勤劳、诚实、有爱心、不走捷径的人，但是在社会上就会吃亏，怎么办？但是有一点是可以肯定的，我们不能够因此就不追求高尚。我们现在是在追求高尚是怎么办的问题，我开过一句玩笑，现在在中国要做一件好事，特别是在教育上，你要教一群孩子要做诚实、勤劳、有爱心、不走捷径的人，就像是在妓女学院里办淑女系，你这个系主任很难当的，学生都来跟你说聂主任啊，外面那位大姐今天你看牛吧，因为淑女总是要规规矩矩的，其实有许多东西，我不知道是哪一个哲学家讲的，每一个心灵上都有闪亮的地方，只不过都被尘封太久，需要力量被抹去尘埃。我们有一个学生去北京坚持排队，被一家报纸的记者发现了，不讲自己是记者，悄悄观察他，尾随他，结果就发现他的行为影响了车箱周围的人，那些不太守规矩的人也不太好意思了。南方日报也报道过一个人，从美国一所大学辍学的女生，读了二年级，发现四川的许多妇女因为卫生习惯不太好都得了妇科病，她辍学到四川，教育四川的妇女用盐水坐盆浴，后来他的父亲、母亲也来到这里，给四川的农村妇女带来了很大的帮助。为了美好做一点牺牲也是应该的，我只能说我现在的水平只能认识到这一步。

　　现在有大量的爱心人士捐献钱来办教育，其实现在是很需要办平民教育的，其实就是没有老师，所有的老师到师范学院一培养就不行了，所以我迫切等待着我平民教育的小学生们读完我们自己的师范，走向社会，再把一个一个好的平民教育学校办起来。如果你对我们平民学校感兴趣的话，欢迎你去我们那里看一看，或者也可以给我们提供一些帮助。

　　【现场提问8：】当下中国可能更迫切的是教育机会的问题，在珠三角有上千万的外来工，这些民工子弟的教育问题如何解决？在财政上如何分配，流出地是否应该给流入地补贴？珠三角产业正在面临升级，这个过程中职业教育能够发挥多大的作用？谢谢。

　　【聂圣哲：】其实我们国家在这些问题上，主要是教育的价值观问题还没有解决，他认为民工的孩子是不重要的，他没有想到这个孩子起码就是一个共和国的公民，他没有想到这个人如果没有受过良好的教育，跟省委书记的孩子没有受过良好教育，对国家的利益都是一样的。而且，根据各级官员的政绩考核标准，这一块没有太多的考核标准。如果把标准变成当地解决民工子弟教育问题，作为从副处级升为正处级的重要标准，这个事情就好办了。现在中国的问题是政治体制、教育体制，各方面的体制扯在一起，理不清，很难弄。我这个人是一个闲人，要不是广东的朋友给我鼓励鼓励，让我在这里汇报一下，我又不会打麻将干什么的事，我就把时间交给做教育实验，有一些孩子通过这种教育变得非常好，符合现代价值观了，我希望有一点闲钱、有一点时间，又没有太多不良嗜好的人都来做做这件好玩的事，我现在只能是有这个小小的要求，其他方面的事我也很难做到。职业教育目前要给教育部管，那肯定是把二奶交给大奶管，怎么会有出头之日呢，不可能的。

　　【主持人：】谢谢聂老师，也谢谢各位听众朋友。

　　由于时间的关系，我们今天的公众论坛就到这里结束了，下一期我们继续再见。(完)

　　(全场报告录音稿，已经聂圣哲本人审阅）