“美国早晚要从伊拉克撤兵”

　　主持人：还差一个多月时间，美国人就将开始一次改变历史性选举。现在许多民调显示，民主党候选人奥巴马大幅度领先。也有人评论布拉德利效应可能会重演，1982年，洛杉矶市民主党的黑人市长布拉德利竞选加州州长，在选前民调大幅领先的情况下却输给了共和党的竞选对手。美国黑人毕竟只占美国民众比例的13%。从你对美国白人或者美国社会的了解来看，你觉得种族问题会不会成为奥巴马问鼎白宫的主要障碍？

　　卡斯比：布拉德利事件是发生在26年以前，已经比较久远了。近些年，美国政坛出现很多新人物，比如说美国前国务卿鲍威尔，现国务卿赖斯等人。虽然美国黑人有三分之一属于贫困人口，但是另外的三分之二已经成功地进入中产阶级。

　　主持人：那么如果奥巴马成功当选美国总统，这将对法国的种族问题有什么影响呢？会不会鼓励法国政坛更加走向开放？目前在法国国会和参议院中找不到任何一名有色人种，让一位黑人、阿拉伯人或者华人成为法国总统似乎更是遥远的神话。这当然跟各外来移民的教育水平、民主意识和融入程度有关系，但反过来是否也证明美国已经走在了法国前面？

　　卡斯比：美国在这方面是很进步，法国目前没有过黑人总统竞选者。但是在这方面两个国家的可比性很小，因为历史不同，美国境内曾经有过奴隶制和种族隔离制。而法国殖民采取的是殖民地和宗主国制度。在法国搞殖民帝国时期曾经有过黑人部长，仅此而已。

　　主持人：法国政界对于美国大选都是什么态度？社会党会不会乐见奥巴马的胜利，对于他们似乎是极大鼓励，对于他们在2012年重新冲击总统宝座有何启示？

　　卡斯比：法国社会党的确乐见奥巴马能当选，因为他们认为奥巴马跟他们一样属于左派阵营，可是我却不这么认为。美国左右派的区分和法国是不一样的，对我来说，奥巴马属于中间派。法国有93%的民众支持奥巴马，左派右派的都有。法国社会党应该先学习一下美国政治。

　　主持人：法国总统萨科齐似乎从美国领导人学来了不少东西，比如慢跑、做秀和牛仔作风等等……

　　卡斯比：对,法国政界现在有股学习美国的风气，去年的总统竞选就表现的很明显。萨科奇试图展现出一幅年轻有为和精力充沛的模样。这种风格在希拉克时期是不存在的，而是更接近于美国政治人物的传统。

　　主持人：美国新总统要从布什身上吸取什么教训？他会不会签订关于全球变暖的京都议定书，或者从伊拉克撤军？

　　卡斯比：美国早晚会伊拉克撤兵，事实上已经开始了。至于京都议定书，我认为无论哪位美国总统上台都不会轻易签字，因为牵扯到美国太多的利益了。该协议目前对美国来说很不尽人意，就连克林顿不是也不签吗？

　　“中美关系非友非敌”

　　主持人：为了应对当前的金融危机，身为欧盟轮值主席国的萨科齐呼吁改变国际金融体系，这必将涉及到美欧关系的调整。你觉得在美国新领导人上台以后，美欧关系将会发生哪些深刻的变化？美国领导人一直致力于维护美国在世界上的领导地位。然而这种领导地位存在的单边主义行为令人担忧，欧洲怎么面对这种挑战？

　　卡斯比：萨科齐希望改变国际金融制度，但是美国不会听他的，顶多会为了解决眼前燃煤之急有所合作。但是从长远来说，美国意识形态明显偏向于自由市场，而不是政府调控。美国是不会支持和他们以往意识形态相悖的制度的。

　　我认为无论是谁当选美国总统，他都会对欧洲有更多的要求，比如说要求欧洲在阿富汗加强军事力量等，也会在商贸方面加强与欧洲的竞争。这些会减弱美国的单边主义作风，但我不认为这些会大大拉近法国和美国的关系，因为美国的目光越来越向亚洲聚焦，而不是欧洲。

　　主持人：你怎么看待中国的发展对现有世界政治经济秩序的冲击？作为美国问题研究专家，你个人如何看待中国？可以说中国是当今世界上最重视美国的国家之一，中美关系也是世界上最重要最复杂的双边关系。作为欧洲人的角度，你希望中美关系处于什么状态比较有利，对抗还是合作？在对待与中国关系问题上，你认为美国和欧洲是站在同一条战线吗？

　　卡斯比：让美国担心的是中国的崛起，而不是欧洲。是中国的强大让美国人紧张。中美关系很复杂，目前的中美贸易关系对美国很不利，中国是赢家，而且双方之间存在台湾问题等不时制造紧张气氛。但是美国也需要和中国进行合作，比如在朝鲜核问题上，中国就起到很大的桥梁作用。所以不能说中美说是朋友关系，但是也不是敌我关系，而是合作伙伴关系。而欧洲对中国的态度很不一致，比如英国、法国和德国对中国的政策态度就各不相同。

　　嘉宾简介

　　安德烈•卡斯比：法国历史学家、美国史专家，长期担任巴黎第一大学北美历史教授和北美历史研究中心主任，同时领导法国国家科研中心历史学术委员会。2006年，卡斯比从学术界退休，现任法兰西岛大区94省圣摩尔市主管文教的副市长。卡斯比关于美国的最新著作有《解读当代美国》、《美国犹太人》、《罗斯福传》等。