■新快报记者 杨震

　　访谈对象

　　●吴金平

　　暨南大学副研究员

　　中国美国史研究会理事

　　新快报记者（以下简称记）：根据你的观察，这次大选有什么突出的特点？

　　吴金平（以下简称吴）：最突出的是女性和黑人这两个特点。性别因素和种族因素是其他历次大选中都没有过的。

　　记：越是靠近投票日，奥巴马的优势就越明显，但这种优势的怀疑也在不断上升。怎么看待这种怀疑？

　　吴：民调总还是有误差的。另外，奥巴马是非洲裔。毕竟美国是一个白人文化为主流的社会，让奥巴马当总统的话总是有一点点不甘心呗。所以在接受民调时，有些人发表的意见恐怕跟自己的真实想法是不大一样的。种族因素在美国大选里面的影响还是存在。像萨缪尔·享廷顿在《我们是谁？》中就强调了白人文化。这就是一个风气，有些人嘴上不说，但是心里还是有点儿别扭。在民调的时候说要怎样怎样，但是最后却不去投票，这也会影响最后的结果。

　　记：这个时候要是有人把种族话题拿出来，比如前些天那两个要杀奥巴马的小青年，会对选举产生什么影响？

　　吴：这个时候出这种事，应该说对奥巴马反而是个好事。普通人虽然有种族偏好，对于群体有一些看法，但对单个人倒不会。所以，一般人对这种极端做法也是反对的，还是不希望出现极端情况。

　　美国虽然仍有种族主义的影响，但它又是一个移民国家。白人文化是占主流，但它所倡导的仍然是合众为一、自由、平等、博爱那套，美国人还是信仰这些东西的。他们自认是要复兴一些价值，而欧洲则已经老朽，不堪其任了。这种理想主义到现在也一直引导着美国的发展方向，是能够团结人们的核心价值。罗斯福说四大自由其实也是讲的这一套。所以大家谁都不能打、也不敢打种族牌。像奥巴马的那位宗教导师赖特，就是因为拿种族说事，得罪了很多人。

　　记：在预选阶段，黑人投票给奥巴马的比例非常高。这算不算某种种族偏好？

　　吴：这里要注意区分一点，上半年的预选是民主党的党内投票。在党内，奥巴马得票是以南部为主，在北部就远不如希拉里。而最后的总统选举投票是全民投票。这个时候是以共和党和民主党来划界，不是以其他标志来划界。这种偏好就不一定会表现出来了。两党在各州的力量差别更重要。由于美国实行的是选区投票制，搞“赢家通吃”选举人票，为了取胜还是会把党际差别放第一位。

　　记：从奥巴马一直以来的受欢迎程度看，他似乎有成长为奇力斯玛式魅力人物的可能？

　　吴：这个不好说。一方面是跟奥巴马本人的魅力有关。同时，这一次共和党的两位候选人缺点相当明显。像佩林，基本上没有替麦凯恩加分。麦凯恩也老了，身体也不是很好，不能给大家正面的东西，个人形象不如奥巴马。奥巴马毕竟年轻，有活力。美国人对这一点是比较看重的。

　　另一方面，能取得如此效果也跟民主党的动员和组织有关，不全是个人吸引所致。今天，自由派的思想更符合普通人的思维，共和党的极端保守主义理念不是太受欢迎。

　　所以现在还不能说奥巴马就具备了奇力斯玛的资格，美国人不可能把他当作一个象征整体的偶像，他毕竟还是个非洲裔，无论如何不占主流。美国的精英受教育水平高一些，因此看问题会更理性，也更能摆脱种族主义的影响。他们对奥巴马多一些支持主要还是出自理性的选择。

　　记：那么在副总统人选中你觉得谁更合适一些？

　　吴：当然还是拜登合适一些，他的经验要丰富得多。佩林在阿拉斯加那个小地方，以前当的也只是个几千人的小地方的官员，后来当州长也局限一地，所以很缺乏实务经验。看她的行为举止，不大像个政治家，倒像个一般的社会活动家。感觉她很难胜任领导国内事务和国际事务的工作。

　　记：美国媒体最近有个说法，假如此次共和党落败，就有可能栽培佩林出头担纲下届总统候选人。你觉得这种可能性有多大？

　　吴：我觉得基本上不可能。在美国，妇女的平等地位其实也是个问题。到现在都没有专门的法案来处理性别平等问题。上世纪六七十年代曾经有过一个男女平权法案，但是八十年代的时候就被否定了。六十年代民权运动轰轰烈烈的时候国会通过了一个男女平权的修正案，但要经过各州的批准，可是一直没有达到规定的通过标准，后来还延长了批准时间，也还是没有成功。这就可以看出来，美国人对男女平等并不是那么赞同。