主持人：

　　这是你的理论，汤秘书长。

　　汤敏：

　　我不同意这种观点。美国有很多银行，像上次1929年最大危机的时候，有五千多家银行倒闭，但毕竟还有更多银行还生存下来了。美国现在花旗有问题，但还有美洲银行等其他银行也没有受太大冲击。在这种危机下，肯定会有一些银行受到冲击，每个银行可能多多少少会损失一些钱，但是跟它整个银行体系真的就崩盘了，或者说银行体系整个就不行了，或者说整个像冰一样全都会融化了，我觉得可能问题还没有那么严重。

　　另外一个，看政府救援的措施，救援的方式。因为我们已经有了过去1929年的经验，有了亚洲危机经验，有了这么多救援的经验。现在应该来说等着美国新政府上台，做一个比较决战性的工作，这样一家一家地银行救，实际上是很危险的。

　　我们中国发展研究基金会前两天专门开了一个会，看各国整个的它的救市是怎么做，实际上，日本的野村证券的首席经济学家给我们介绍，说日本当时它的1991年的问题比现在美国还严重，它的房市跌了85%。但是当时日本政府采取了非常决断的措施，大量地开始花钱，政府来投资刺激积极财政政策。所以，日本尽管它十几年慢慢走，但是它真正的衰退时间非常短。

　　主持人：

　　它基本上停滞，但是它没有陷入负增长。

　　汤敏

　　对。现在很可能应该是美国政府和其他的一些政府要做出真正的决断，要采取真正的扩张型或者说像我们的积极财政政策，而且要出拳要重才行。像现在，它也做了7000亿的救市，但救的是什么呢？它救的是金融机构，它并没有真正地把这个钱投到实体经济里去，而真正能够把经济带动起来，非得要投到实体经济去。所以，应该来说，这个很可能给美国一个信号，再这样救下去，救不了了，可能得要改变一些，从根本上改变方式。

　　主持人：

　　明夫。

　　王明夫：

　　我估计野村证券专家这种类别，估计不一定能成立。原因在哪里呢？当年日本所谓失去的十年这种阶段，它的金融泡沫很严重，后来它有了刚才汤老师描述的这种情况。但那时有一个前提是什么？整个世界经济格局是稳定的，美国这个火车头再加上中国跟上，整个世界经济是往上走的，现在不同了。现在它是整个世界经济在出现什么？整个世界经济体系陷入这种好像需要重构的这种状况，所以，那个时候的日本，在世界整个全球经济稳定环境下能出现的现象，这次美国危机不可能重演。

　　主持人：

　　好。这是举的一个例子，咱不能一下说到日本去了，确实日本那时候的情况还是比较特殊。还说到这个救市的问题，汤秘书长刚才讲到的意思就是说，你不能够头痛医头，脚痛医脚，你应该像中国这样，我四万亿然后真正地是要刺激经济的增长，这个可能对美国来说也是一个启示，花旗银行这件事情给人们一个启示，你不能够说纯粹地给它注资250亿美元，把它那些坏帐什么的是不是能够消掉，然后它就会活过来，可能这是一个启发，人要从这个问题上重新做一个思考。

　　但是，还有一个新的问题出现了，除了花旗集团出现这个问题之外，最近，美国的通用汽车也出现了问题，甚至考虑各种出路，包括破产等等。那么是不是说，在虚拟经济，银行这一块，还有实体经济这一块，都出现问题，这个问题又说明了什么？汤秘书长您先来做一个判断。

　　汤敏：

　　美国汽车工业出问题也是一个长期积累下来的问题，一个慢性病现在等于急性爆发而已。美国不但是通用汽车公司，现在非常担心的是如果美国政府这次不救通用汽车公司的话，很可能后头的福特汽车公司、克莱斯勒汽车公司都会出问题，因为美国汽车业现在本身在岌岌可危。那么，这里头还是回到整个政府救市的问题，因为现在它不是以个别公司、各人了，现在它要从整体上来解决这个问题了。

　　主持人：

　　它不是一个公司的个体问题，它是个社会问题。

　　汤敏：

　　对。它这些公司靠自己救不了了，而这些公司太大，你轻易不能让它倒。实际上前一段时间，美国政府让雷曼兄弟公司垮台，这个可能，如果我们以后历史再回顾的话，可能当时是一个错误。因为它垮台了以后，造成整个市场就不知道底线在什么地方了，这样大家都产生一种恐慌。但这个时候如果把雷曼兄弟救下来了，太大了不能把它破产的话，大家有这个心理的话，那么大的公司一般来说大家不会产生这种恐慌的心理。

　　主持人：

　　对信心都有好处。

　　汤敏：

　　所以，这次的通用汽车是非常考验美国政府的决策能力的。

　　主持人：

　　其实，花旗银行自己也是在寻求出路。一个是要看看能不能够得到政府的帮助，另外，它自己也在考虑各种各样的办法来进行自救。它采取的一些措施是什么呢？我们来通过背景短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　花旗银行的官方网站近日宣布，将裁减5万多名员工。据知情人士透露，被裁员工将主要来自花旗在伦敦和纽约的金融机构，他们主要分布在投资银行、财富管理、人力资源等部门。

　　自2007年至今，花旗银行雇员人数已经从最多时候的375000人减少将近20%。除了裁员，花旗银行还通过出售其在海外的分支机构来缓解金融危机造成的压力。在美国首批3500亿美元的救市计划中，花旗银行获得了250亿美元的“国家注资”。

　　市场分析人士认为，鉴于花旗的股价已经跌破4美元，花旗从公开市场融资的可能性微乎其微，或许只能寻找其他投资者，或者请求政府援助。

　　市场先前议论的危机解决方案之一，是寻找一个可以整体或部分收购花旗的买家。此外，除了出售部分业务外，花旗通过剥离在某一地区整体业务来充实资本金的方案也是一种可能。

　　最后，花旗还可以寻求与其他企业合并。眼下对花旗特定领域感兴趣的企业不在少数。以高盛公司为例，这家曾经的投资银行如今正在向商业银行转轨，一旦与花旗合并，将能吸引到花旗的储蓄存款，拓宽融资渠道。

　　主持人：

　　明夫你是悲观派，你觉得花旗集团最后的出路会是什么样？

　　王明夫：

　　我觉得它无非是几种出路吧！一个是国有化，一个是被合并，跟谁合并，就像刚才短片新闻媒体一样，也预期会不会跟高盛家来合并，还有一个是解体，最后一个是破产清算了，不过破产清算的可能性不大，解体是很可能的，合并的可能性我认为不大，国有化的可能性更大。所以四种出路里面，国有化和解体的概率高，被合并，求个白马王子来救它这种情况，以及它破产的这种概率会偏小。

　　主持人：

　　你的意思是说要不破产，要不被国有化，你觉得这两种可能性是最大的。

　　王明夫：

　　对。

　　主持人：

　　当然，被国有化以后对市场的影响是最积极的，是不是？

　　王明夫：

　　对。

　　主持人：

　　实际上你谈到的这个问题就是最后政府救不救它的问题，那么你觉得政府能救它吗？

　　王明夫：

　　我觉得救不了。

　　主持人：

　　那就是这种可能性还是没有？

　　王明夫：

　　但是它可以延缓这个事，为什么？因为现在是这样，我看到很多的观点都认为政府，比如雷曼兄弟救晚了，如果早救的话不会这样。然后现在出现什么事？大家现在指望奥巴马救了。我认为都救不了，为什么？因为这条船在往下沉，所以，船上人的所有的努力，都并不能意味着他能从根本上解决问题，尤其像裁员，降成本，像花旗银行刚才表现的这种措施都是治标不治本的，不能从根本上解决问题。

　　主持人：

　　对，您这个是很悲观。

　　王明夫：

　　对，我是比较悲观。

　　主持人：

　　汤敏秘书长，你的看法。

　　汤敏：

　　我倒不完全这样看。现在当然数据也不是完全那么准确，目前很多的分析，我刚刚看了一个《时代周刊》昨天刚发表的一篇文章，关于花旗银行的情况。实际上花旗银行现在手上还有1000亿美元的现金。它真正出现问题的话大概才800亿美元，因为把全部问题加起来不到800亿美元。所以，实际上它并没有资不抵债，现在只是说大家对它信心不足，现在整个的它到底怎么重组不太清楚。据说，现在花旗银行的董事会正在开会。

　　主持人：

　　我们做节目的时候，现在是吧？

　　汤敏：

　　对。所以，它很可能做出最后决断，美国政府完全可以把它救过来，如果他真要出钱的话。其实，美国政府只要出一部分钱，或者说再加一部分其他的就可以把它救过来，它只是需要一个缓冲而已。美国政府曾经好多个银行都救过，而且都成功过。所以，我觉得不会，作为政府想要救的话，它是完全可以救过来的。或者是跟高盛合并也是非常好，强强联合，并没有什么太坏的，而且它现在用两百亿美元就可以把花旗买过来，现在两百亿美元很多很多人都能出过来，出得起，能得到两万亿资产，但它有两亿的客户，这个大资产是太直接了！应该来说现在非常便宜，所以一定有人会去抄底。

　　主持人：

　　两位对这个问题的看法是观点不尽相同。最后我们用一句话让你们两位来预测一下，因为花旗是出现了新问题，不知道以后还会出现什么问题，但是对于美国经济的看法，你们两位是一种什么样的观点？就是明年上半年。

　　汤敏：

　　明年上半年美国经济肯定还是在衰退中，但是，我们很可能要在明年上半年看出更多的希望来，美国的救市措施要有大手笔才行。

　　主持人：

　　明夫一句话。

　　王明夫：

　　我觉得到后年上半年还看不到希望。

　　主持人：

　　好。非常感谢两位今天就花旗银行出现的一些问题到演播室接受我们的采访，谢谢你们二位。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，明天同一时间我们再会。

　　策 划：桑瑞严

　　编 辑：闫 敏

　　制片人：陶跃庆

　　监 制：王未来