2008年12月4日，央视《今日关注》播出《委俄军演牵动了谁的神经》，以下为节目内容。

　　12月1号到3号，委内瑞拉和俄罗斯海军举行了联合军事演习。这是冷战结束以来，俄罗斯首次在加勒比海大规模部署海军力量。俄罗斯海军进入美国后院将给该地区力量对比带来什么样的变化？面对以美国为首的北约围堵，俄罗斯还有什么方法应对？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》。今天我们再次来关注委俄联合军演。

　　12月1号到3号，委内瑞拉和俄罗斯在加勒比海举行了代号为“委俄2008”的联合军事演习。这是自冷战结束以来，俄罗斯第一次在加勒比海地区进行大规模海军力量的部署。而与此同时，俄罗斯总统梅德韦杰夫也在拉美地区展开了穿梭外交，先后访问了秘鲁、巴西、委内瑞拉和古巴等四国，并且签署了一系列的能源合作和军购协议。这里面就有两个问题：第一个问题是为什么俄罗斯选择在这个时候高调地在拉美地区亮相。另外针对反导的问题俄罗斯和美国又将会进行怎样的博弈？就这些问题，今天我们演播室请两位军事专家为我们做解读，第一位是张召忠教授，你好，张教授。

　　张召忠(军事专家)：

　　你好。

　　主持人：

　　还有一位是王宝付教授，欢迎两位到演播室来参与我们这个节目。节目一开始，我们首先通过背景短片来了解一下这次委俄军演的一些情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　12月1号至3号,委内瑞拉与俄罗斯海军联合举行了代号为“委俄2008”的联合军事演习。这是冷战结束以来，俄罗斯首次在加勒比海域大规模部署海军力量。

　　在演习中，俄罗斯海军出动了“彼得大帝”号核动力导弹巡洋舰、“恰巴年科海军上将”号大型反潜舰、一艘支援舰，委内瑞拉海军则出动了三艘护卫舰。

　　据俄罗斯电视台12月2号播放的演习画面显示，俄海军军舰在演习中充当假想敌，而委内瑞拉空军装备的俄制苏霍伊战机采用低空突防的战法，对其发动模拟攻击。

　　另外，俄罗斯海军发言人3号在演习结束后说，俄罗斯“恰巴年科海军上将”号驱逐舰本周内将穿越巴拿马运河。这将是自第二次世界大战以来，前苏联或俄罗斯军舰首次穿越巴拿马运河。巴拿马运河一直以来被视为美国在拉丁美洲影响力的一个标志，美国媒体认为，俄此举显示俄罗斯的影响力进入美国势力范围。

　　主持人：

　　不知道两位专家还记不记得，当俄罗斯准备要在加勒比海地区进行军事演习的时候，美国有一些发言人还对他们的军事力量不屑一顾，说虽然军舰来了，是不是他们还要带拖船等等。实际上确实是，在现阶段来看，俄罗斯和委内瑞拉的军事力量跟美国是无法抗衡的，所以我记得张教授有一个观点，这次委俄联合军演就是象征意义大于实质意义，现在这个演习已经结束了，您是不是还这么认为？

　　张召忠：

　　这次演习倒是更体现了象征意义多了，主要是形式主义的东西比较多。一般的演习会有一个假想敌，起码要有几艘靶船，要有一些实弹射击，使用导弹或者是使用舰炮，对目标进行打击。这次根本就没有动枪炮，更没有使用导弹，刚才短片里讲的是，假设“恰巴年科”号反潜舰是一个靶船，“苏-30”只是模拟地进行攻击，模拟攻击就是在上面飞，但是他没有说发射武器，这样一次演习当中根本就不使用武器，进行这样的演练大部分都是演给领导人看的，因为演习的时候，在“恰巴年科”这个舰上是查韦斯和梅德韦杰夫两位总统在那儿上面喝茶，一边喝茶一边在看演习。

　　主持人：

　　所以说可能是表演的成份更多。

　　张召忠：

　　表演的多一点，象征性意义多一点。

　　主持人：

　　双方没有真刀真枪，实战的这种。

　　张召忠：

　　但是起码给美国一个信号，我来了，我能有这个能力，我没有用拖船，我开到这儿来了，而且成功地进行了一次演习，这就够了。

　　主持人：

　　宝付教授，您觉得这次委俄联合军演，他们达没达到他们的目的？

　　王宝付(军事专家)：

　　我认为是达到目的。

　　主持人：

　　其实就是这个目的，展示一下。

　　王宝付：

　　本身俄罗斯来的时候他也知道，我不是要跟委内瑞拉海军搞一次演习，提高作战能力，双方怎么配合，他目的不是这个东西，我能到加勒比海地区来，这就意味目的已经实现了一大半，他主要是这么一个企图。

　　另外，双方有这么一个行为以后，毕竟是两国海军头一次在一块，虽然是演一些看来不重要的项目。但是他从任何一项，从外交和政治含义来说是非常清楚的，我委内瑞拉把俄罗斯招来了，俄罗斯来了，俄罗斯说我已经到这个地方了，这很重要。

　　主持人：

　　宝付，你有没有注意到，这次在委俄联合军演的同时，感觉好像俄罗斯在拉美地区这块是双管齐下，一个是军事力量我到这儿。另外一个，梅德韦杰夫在五天的时间里面访问了拉美地区的四个国家，包括委内瑞拉在内，他为什么选择在这个时候在拉美地区高调显示军事和外交同步？

　　王宝付：

　　I因为军事演习不是临时确定，包括“彼得大帝”号都是两个月以前就已经拉出来了，是两国事先规划好的。但是军演和总统出访同时到这个地方，也是不友好的，事先恐怕都计划好了，总统要接见演习的部队，双方趁着联合军演的机会，总统到这个位置，完了以后向世界显示外交、政治和军事联合的一个行动，透露的信息我想是多方面的，应该说表达的意思很清楚。

　　主持人：

　　对。我记得梅德韦杰夫在一个记者招待会上曾经讲到，他说我们现在已经重返拉美了。张教授，您怎么理解他这个话的意思？

　　张召忠：

　　拉美这个地方过去是美国后院，苏联的时候在古巴这个地方有军事基地，不光有海军，而且有空军的军事基地，还有一些监听站。苏联撤走以后，俄罗斯在南美这个地方就丧失了他的盟友，不仅没有军事基地了，而且友好的盟国也没了，比方说他跟古巴之间的军事关系就断了很多，对委内瑞拉等等这些国家逐渐也没什么太多的军事联系，这次他来的话，重返意义非常大。刚才你谈到为什么这个时候来，这个时候来是非常的关键，你看前不久美国把叙利亚给炸了一下，叙利亚没吭气，现在各个国家都不吭气，都在等奥巴马1月20号上台，上台以前大家不吭气，都不知道奥巴马将来上来以后怎么回事，你得罪他也不好，你说过了都不好，大家都等着呢，只有梅德韦杰夫派了一个舰队过去，四艘舰，这是一个事情。

　　再一个，他顺访了四个国家，也代表俄罗斯重返拉美，你像巴西，俄罗斯、巴西、中国、印度，它是“金砖四国”当中一个，俄罗斯老想干什么，访问这四国，秘鲁、委内瑞拉、巴西和古巴，他想在那个地方建立一个卢布区，在金融危机的时候，俄罗斯想把他的经济、石油、天然气和那个地方的经济联合起来搞一个经济共同体，贸易自由区，这样对美国就是一个很大的钳制。

　　主持人：

　　从经济上切入。但是宝付，你是不是觉得有点舍近求远的感觉？因为终归是一个东半球，一个西半球。

　　王宝付：

　　它这个舍近求远，你看怎么去理解，美国好多事情都是舍近求远。

　　主持人：

　　都是在俄罗斯的边上。

　　王宝付：

　　美国可以到黑海去，可以到格鲁吉亚，可以到乌克兰，我想俄罗斯很重要一个想法就是，在和美国战略竞争也好，角逐也好，俄罗斯思维方式还是很特殊的，不能说美国到什么地方，我就在什么地方去打你、去堵你，我也可以到你的后院去，你可以到我的势力范围来，我也可以到你那地方去，他是这种外线，我出去，我到你后院去转转。所以俄罗斯和美国无论是从政治、外交，从军事上这个角度相互博弈也好，或者我们讲斗争也好，思路应该说是比较开阔的，因为它借助了拉美现在政治形势的变化，有些国家向“左”的方向倾斜，俄罗斯就借助这一点，跟美国离心倾向比较重，我就借助这一点打进去。所以，我觉得俄罗斯在外交上、在军事上还是有它的高明之处。

　　主持人：

　　这次军演结束以后，委内瑞拉总统查韦斯发表了讲话，他说这次军演不是针对美国的，也不针对任何国家，但是他说美国重组第四舰队是对委内瑞拉的一个威胁，说到第四舰队这可是一个老话了，半个多世纪以前这个舰队就已经没有了，但是美国从今年年初开始要重组这个舰队，为什么要把第四舰队和这次的军演联系在一块呢？相关的背景我们再来看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　对美国海军来说，它麾下的五大舰队是最关键的组成部分，也是它在全球任何冲突地区维护美国利益的资本。可以说，五大舰队所镇守的海域无一不是全球最重要的海上咽喉。

　　不过，随着近几年拉丁美洲“左”派反美势力的不断壮大，美国政府也感到自家后院逐渐有起火的危险。为了应付这一威胁，一支在半个多世纪前便消声匿迹的舰队再次复活，向拉丁美洲驶去。

　　今年上半年的4月24号，美国海军宣布，将重建美国第4舰队，负责美国海军在加勒比和拉丁美洲地区的行动，以加强美国海军在该地区的存在。

　　美国海军官员强调说，从今年7月1号起，所有从美国大西洋和太平洋舰队调往加勒比和拉丁美洲地区的海军船只将由第4舰队承担操作责任。舰队的结构与海湾地区的第5舰队相似。现任海军特种战争司令部司令克南将指挥这支舰队。

　　虽然美国恢复第四舰队，它的目标是那些不听话的拉美国家，首当其冲的莫过于古巴和委内瑞拉。古巴海军的实力号称在加勒比海无敌，尽管这一优势在美国海军面前显得没有意义，但俗话说“光脚不怕穿鞋的”，古巴与美国只隔着一个佛罗里达海峡，一旦要来个鱼死网破，美国还真发怵。

　　与此同时，委内瑞拉海军实力也急剧膨胀。据俄罗斯《生意人报》去年12月16号报道，委内瑞拉已经向俄罗斯提出购买9艘柴电潜艇的要求，其中5艘为基洛636型潜艇，4艘为阿穆尔级潜艇，它们都具有水下隐蔽攻击的能力，美国海军至今都没有能够找到有效对付这类武器的方法。第四舰队将来肯定会把委内瑞拉的新潜艇视作重大课题加以研究。

　　主持人：

　　张教授，您分析一下，这个时间点，美国要重组第四舰队是今年4月24号的事，委内瑞拉和俄罗斯的联合军演是12月1号到3号的事，这中间事隔8个月。您觉得，最后委内瑞拉邀请俄罗斯一起来进行联合军演，是不是跟委内瑞拉感到威胁有关系？他是不是真的觉得重组第四舰队对他来说是个威胁？

　　张召忠：

　　这个事情是这样。首先委内瑞拉，他自己“左”派势力上台以后，查韦斯对美国不友好，驱逐了美国在委内瑞拉的军事教官和一些军事援助的项目。

　　另外，在经济上也和美国产生了一些纠纷，这个时候，俄罗斯表示对委内瑞拉有所支持，这样委内瑞拉就决定，比方说引进俄罗斯的“卡尔什尼科夫”，这样的自动步枪的生产线，引进他的“苏-27”、“苏-30”，引进他的坦克，刚才短片又讲要引进他的9艘常规潜艇，那么小国家要9艘潜艇干啥。美国正是基于这个才建了第四舰队，美国第四舰队建起来之后委内瑞拉又感觉到有威胁，他说，俄罗斯你光卖给我东西不行，你得来咱们一块儿吓唬吓唬他，这样两家就在那儿搞这个了。

　　搞这个以后，第四舰队本来想搞一个空壳，就是有事的时候我再建，它是一个架子部队，我先建，有司令部、有机关，真正需要的时候咱们再配舰艇，现在看来下一步第四舰队要配舰艇了，真搞起来的话，委内瑞拉不放心，下一步可能要扩展他的舰艇实力，要建像第五舰队那样的一个地区，区域性的舰队。

　　主持人：

　　这等于是先有鸡还是先有蛋，反正互相之间都有关系。

　　张召忠：

　　都有关系。

　　主持人：

　　第四舰队。在委俄开始联合军演的时候好像大家还没看到第四舰队的影子，但是说着说着，查韦斯自己就讲到了这个问题，所以使人们也看到了，实际上委俄之间的军事行动和美国的军事行动是有内在的一些必要的联系。宝付教授，您觉得委内瑞拉意识到这种威胁，第四舰队如果真正组建完成的话，是不是会在整个加勒比海地区、拉美地区发挥很大的作用？会起到一定的威慑？