中国日报网站《外交讲坛》节目邀请中国国际问题研究基金会特约研究员，前中国驻乌克兰、波兰、哈萨克斯坦大使，周晓沛解读俄乌天然气争端，以下是谈话实录。

　　主持人：不过现在似乎美俄争夺的焦点跟美苏争霸时不一样了，似乎已经转到了东欧。其实2008年俄罗斯是非常高调的，比如说8月发生的俄格冲突，11月份奥巴马刚刚上台，俄罗斯总统就说要延长总统任期，还要在其东欧飞地部署导弹。您觉得美俄之间的这种冲突，是不是在2008年大事呢？

　　周晓沛：应该说在2008年国际上一个重大事件，就是刚才你提到的冲突，俄罗斯称之为“88事件”，实际上是一场不大不小的战争。这是一个标志性的事件，一般事件不会引起国际社会的重大关注。俄罗斯领导人对此非常重视，宣称高加索事件改变了世界，表明俄罗斯已经站起来了。所以俄格冲突不能就事论事，要通过这个事件看到背后。

　　主持人：俄罗斯在表达什么姿态呢？

　　周晓沛：这是有深刻背景的，不是俄格两家的事。苏联解体了，华约解散了，北约继续东扩，一直扩展到俄罗斯的家门口。不仅如此，而且美国就在中东欧，也就是俄罗斯的家门口要部署反导系统。所以俄罗斯感觉到这是战略上的强大的压力，感到受到了遏制。所以俄格冲突实际上是在这个大背景下的俄罗斯一次战略反弹，物极必反，是一种反弹行为。所以背景就是美国跟俄罗斯在原苏联地区的战略冲突。

　　主持人：是不是说俄罗斯对格鲁吉亚的军事行动是以攻为守来对付美国的形势呢？

　　华黎明：我觉得俄罗斯虽然表示的很强硬，但总体上还处于守势。恐怕俄罗斯也没有这个意愿和能力再一次同美国像冷战时期的对抗。势力已经到了家门口，他不得不做出反应。他毕竟是个大国。刚才讲到中东问题，实际上中东对于俄罗斯来讲也是非常重要的，如果说乌克兰、格鲁吉亚是俄罗斯的周边，那中东就是俄罗斯的次周边。

　　周晓沛：放在大背景下来看，俄罗斯为什么高调崛起，就更加清晰了。

　　主持人：也有一种说法说俄罗斯是“逆势”崛起，俄罗斯觉得我现在强大了，所以要对美国主导世界的权力进行一个挑战，您怎么看？

　　周晓沛：我更加倾向于逆势崛起，但也有人说他是强势崛起，高调崛起。因为俄罗斯普京执政八年来，经济连续八年比较快的速度增长。实力强大了，外汇储备增加了，特别是他是一个能源大国，今年夏季的油价上涨给了俄罗斯很大的储备。但是他的外部环境不是很好，因为美国和西方国家不愿俄罗斯东山再起。所以在战略上予以牵制，包括在欧洲中东部署反导系统。所以俄罗斯为了反击，就表现比较张扬。所以他是在逆势的情况下复兴发展。

　　主持人：您刚才谈到的北约东扩以及俄罗斯的能源背景，我们注意到前一段时间俄罗斯跟乌克兰的油气冲突似乎又开始了，而且俄罗斯在2号的时候就宣布要给乌克兰“断气”了，特别是乌克兰说要加入北约，您觉得俄罗斯跟乌克兰的能源冲突仅仅是贸易问题，还是有更深刻的背景？

　　周晓沛：俄乌之间斗气不是第一次了，也不是最后一次，我1998年到2000年在乌克兰做大使，就经常发生这样的事情。所以我讲的“斗气”有两层含义，一个是天然气本身的“气”，双方的债务问题、价格问题，包括过境费问题。你俄罗斯提高了价格，我乌克兰国过境费也提高了。另一个“气”是生气的“气”，相互都有气，包括乌克兰提出来要加入北约，包括俄格冲突中乌克兰公开支持格鲁吉亚，刚好双方的“气”就撒到这一次天然气上。所以“斗气”是两层含义，特别是后面这个“气”，不仅涉及到俄罗斯跟乌克兰的关系，还牵扯到欧洲，因为俄罗斯的气要通过乌克兰输向欧洲，他两家“斗气”，第三方“受气”。而且后面不光是欧洲，还有更深的背景，也就是刚才你提到的美国跟俄罗斯之间在远苏地区争夺。乌克兰之所以敢在太岁头上动土，跟俄罗斯较劲，背后有人支持。所以俄格之间也好，俄乌之间也好，都有后面的深刻背景，就是俄罗斯跟美国的关系。

　　主持人：谈到现在的美俄关系，网上有很多评论说，有可能美俄之间的关系会演变为第二次冷战，二位大使怎么看这个观点。

　　华黎明：我刚才已经讲过了，我不认为会第二次冷战。双方恐怕都没有这样的能力和意图，特别是俄罗斯，既没有这样的意愿，也没有这样的能力。俄罗斯现在看来很强势，但是从战略上他还处于守势，就是要捍卫自己的周边环境。

　　周晓沛：就是踩到他的底线了，不得不做出反应。

　　华黎明：至少到目前为止，俄罗斯还没有这个愿望。

　　周晓沛：说到底，俄罗斯希望改善跟美国的关系，改善跟西方的关系，需要有一个积极的环境，我确实听到这个预言，特别是俄格冲突初期，有不少国际上的舆论说，美俄之间的冷战要再起，我本人没有那么悲观，也看不到。应该说冷战后，总体而言美俄关系发展并不顺利，美俄之间是既合作又竞争的关系，是时热时冷。所以我的看法最基本态势不会有大的改变。

　　（环球在线：信莲）