央视《今日关注》2009年1月10日播出《俄乌“斗气”谁是赢家？》，以下为节目实录：

　　俄乌“斗气”出现转机，“断气”后恢复“供气”，3天后才能到达欧洲境内的“救命气”是否姗姗来迟？依然未就天然气价格达成共识的俄乌两国是尽弃前嫌还是暗中叫劲？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》。

　　俄罗斯和乌克兰之间因为“断气”而引发的“斗气”风波到今天已经是持续到了第10天了。经过连番的谈判，现在这场风波终于出现了转机。据欧盟轮执主席国捷克在9号晚上宣布，俄罗斯经乌克兰输往欧洲的天然气最快可以在今天内恢复。但是到现在还没有最新的消息，一会儿我们会通过连线来了解一些最新的情况。

　　这场没有从根本上来解决的纠纷今后还会不会出现？类似的情况还会不会重演呢？我们演播室请到了两位专家为我们做解读，我来介绍一下演播室的两位专家。一位是中国现代国际关系研究院的副院长季志业先生，您好季院长。

　　还有一位是中国现代国际关系研究院欧洲研究所的所长冯仲平先生，你好，冯所长。欢迎两位到演播室参与我们的节目。

　　另外，在今天节目进行过程中，我们还会通过视频来连线本台驻俄罗斯和法国的记者，并且请他们来参与讨论。我们首先来连线本台驻俄罗斯站的记者王溪。王溪你好。

　　王溪(驻俄罗斯站记者)：

　　世林你好。

　　主持人：

　　请你给我们介绍一下最新的情况。因为我们现在知道谈判有了一些转机，说今天就能够正式恢复通气了，但是现在还没有最新的消息，请你给我们介绍一下。另外，您觉得这次俄罗斯和乌克兰之间这场风波，最终俄罗斯有没有达到自己的目的？

　　王溪：

　　好的。因为独联体国家总是给世人一种惊喜。昨天本来俄罗斯、乌克兰和欧盟三方对过境乌克兰的燃气管道建立国际监督机制已经达成了共识，并且认为昨天晚些时候就可以签署这个协议，因为欧盟是受害方，他们更着急，昨天在协议还没签署的时候就派出了一个欧盟监督团的先遣组抵达到基辅开始做准备工作，结果这个协议，由于乌克兰方面在后来又产生了一些犹豫，昨天是没签成，估计今天也签不成。

　　据俄新社报道，9号在三方达成协议一致之后，不到两个小时，乌克兰方面就对是否允许俄方人员作为观察员产生了犹豫。俄新社认为，这表明乌克兰方面在拖延时间，并没有诚意，想尽快地解决问题。

　　俄方也表示，只有在签订了协议之后，俄罗斯才有合理的依据派他们的俄罗斯观察员到乌克兰进行监督。否则的话，包括现在已经到乌克兰的欧盟观察员，由于尚未签署这个协议，他们还不能被称为新建监督机构派出的观察员来进行工作，只有当这个协议正式的签署，所有的观察员都到位之后，俄罗斯才会恢复通过乌克兰向欧洲的供气。

　　现在乌克兰总统秘书处表示说，考虑到俄罗斯向欧洲断气，从国家友谊的角度出发，他从10号开始用自己库存的天然气向保加利亚和摩尔多瓦每天送大概是200万立方米的天然气。

　　另外，昨天9号，像刚才您说了，欧盟的轮执主席国捷克总理抵达到了基辅，立即与尤先科和季莫申科进行了会谈。今天他来莫斯科谈，但是俄罗斯的媒体还有一些分析人士说，昨天乌克兰产生犹豫一直到现在都没有签协议，你作为欧盟的代表到乌克兰去了，你到底是去干什么了？你为什么不把乌克兰那边的问题都解决完了以后再过来，因为俄罗斯这边他们的立场都非常明确，也不会有什么改变。俄罗斯人认为，到这个地方也没有什么好谈的。

　　还有一些分析人士认为，毕竟乌克兰想向北约和欧盟靠拢，而现在欧盟的轮值主席国捷克作为新欧洲的代表，在意识形态上他们与乌克兰走得更近一点，与老欧洲相比的话，他们可能会更加的反俄。所以，这次他来俄罗斯，俄罗斯媒体就说，就是来俄罗斯替乌克兰说话的。之前乌克兰把俄乌两国的天然气纠纷升级，逼迫欧盟出面去调解，就是要达到这种目的。

　　今天捷克总理到莫斯科与普京进行了会谈，媒体报道说，他刚一见面的时候就说：“如果今天这个问题得不到解决，那我就留在莫斯科了”，也表示他一种决心。他同时又表示，他这次来除了带来了乌克兰的口头同意，表示乌克兰方面同意签署这个协议，并且同意俄罗斯的国际观察员在其中。他这次来还想再谈一下国际观察员在乌克兰和俄罗斯具体的分配和分布的情况，并且在原有四个方案的基础上再加上一个新的方案，但是他当时说，这个方案他并不希望在场的记者了解。

　　普京当时说，希望整个问题能够更透明、更公开地让大家都知道，但是迫于捷克总理的要求，后来所有的记者都回避了。现在他们的新闻发布会还没有开，待会儿等开完新闻发布会可能会知道一些具体的情况。

　　主持人：

　　刚才听了你的介绍以后，是不是可以这样说，到目前为止俄罗斯跟乌克兰之间通过乌克兰输往欧洲天然气要恢复的事最后还没有确定，是不是可以这样说？

　　王溪：

　　对。俄罗斯的媒体也说，协议没有达成，主要是因为乌克兰的总统尤先科最终没有同意签署这个文件。而乌克兰的总理季莫申科当时是表示同意的。所以说，从俄罗斯媒体方面报道来看，可以看出乌克兰内部他们也有不同的意见。

　　主持人：

　　也有分歧。

　　王溪：

　　在一小时前，乌克兰方面表示，准备签署可令人接受的关于天然气监督机构的文件。

　　主持人：

　　谢谢王溪给我们介绍相关的情况，通过王溪刚才的介绍，我们在节目一开始虽然说到了现在这场风波出现了转机。但是王溪刚才谈到很重要的一点，实际上乌克兰内部，关于这件事情总统和总理之间传达出的信息是不一样的。所以现在看来这个事情还是一个悬念，这是俄罗斯方面的情况。接下来我们再通过视频来连线本台驻法国记者站的记者王波涛来给我们介绍一下欧洲方面的情况。波涛，你好。

　　王波涛(驻法国站记者)：

　　世林你好。

　　主持人：

　　从你在欧洲方面了解到的，关于俄罗斯向欧洲恢复供气的消息，你有什么最新的情况？给我们介绍一下。

　　王波涛：

　　现在整个欧洲方面，确实大家都很关心俄罗斯恢复供气的事情。但是今天法国媒体，整体来讲感觉还是比较悲观，而且在谈到恢复供气问题上，因为俄罗斯方面坚持的一个条件就是有一个国际观察员的小组能够到两国的境内去检查天然气的供应点。由于这方面，欧盟、俄罗斯和乌克兰三方还没有达成一个特别明确的协议，至少在法国媒体里面，我读到是这样的，因为所有的媒体基本上在这方面都是特别含糊其辞的一种状态，应该说目前这个情况还是比较悲观的。

　　我主要想跟大家介绍一下，作为乌克兰和俄罗斯天然气争端最大的一个受害者，欧洲可以说现在仍然在饱受着断气之苦。在9号的时候，由于天气寒冷，欧洲又冻死了13个人，在受灾最严重的保加利亚，可以说学校听课，工厂停产，在首都索非亚有一些医院里现在妇产科的病房里已经出现了十几名妇女挤在一个电暖器前取暖的情况，可以说处境是非常的悲惨。而且据法国《费加罗报》报道说，这种处境还会持续多长时间，谁也不得而知。而且，据有些专家的预测，即使从今天开始恢复供气，他们拿斯洛伐克作为一个例子，因为斯洛伐克是俄罗斯输出的天然气经过乌克兰出来之后的第一个客户端，也就是最近的一个客户端，如果从今天开始恢复供气的话，天然气途径乌克兰到达斯洛伐克，然后能够进入斯洛伐克普通百姓的家里这至少还得等66个小时，也就是说差不多3天的时间，斯洛伐克的民众才能够真正地再享用到天然气取暖。所以说，欧洲方面现在对于局势还是比较悲观的。当然他们希望能够取得一个协议，而且各个媒体都一再表示，欧盟的努力仍在继续，各方的谈判也仍在继续。

　　主持人：

　　好，非常感谢波涛给我们介绍最新的情况，波涛还在线，我们待会儿有相关的情况再跟波涛继续联系。回到演播室，听一下演播室两位专家的意见。

　　刚才通过我们俄罗斯站记者的介绍，感觉目前的情况有一些复杂，是俄乌之间“断气”的问题，但是欧盟轮执主席国捷克总理是两边奔波，先到乌克兰，又到俄罗斯，跟普京说“今儿要谈不出一个结果来，我就不回去了，我就住在莫斯科了”。可见欧洲现在对于“断气”受的影响之大，心情之急迫可以看得出来。到目前为止，为什么会这样一个局面？你们俩怎么判断目前这个局面所造成的影响？

　　季志业(中国现代国际关系研究院副院长)：

　　主要还是乌克兰不能按照俄罗斯开出来的价格购买俄罗斯的气。俄罗斯就要提价，俄罗斯一提价，乌克兰就说，我不能购买那么多气我偷气。乌克兰说你要经过我的国境向欧盟输气的话，我要抬高我的运输价、过境价。俄罗斯说那不行，我们已经达成协议，国际价不能随便提。这个矛盾争到最后，俄罗斯减少对乌克兰的供气，但是由于俄罗斯给欧盟的气80%都要从乌克兰经过。所以，乌克兰就说，你减少我的气不行，我就把你给欧盟的气我中间拦截一部分，这样俄罗斯不干了，你偷我的气，那我就断气，结果受害的却是欧洲。

　　实际上，乌克兰在这个问题上态度比较强硬，今年特别强硬，因为过去几年他也有“斗气”的时候，从2005年开始，每年到年关的时候，元旦前后总是要斗斗气，也偶然会减少一些气，但一般两三天就解决了，这次拖的时间特别长，到现在为止已经10天了，其中最重要的原因就是这次乌克兰特别硬。

　　主持人：

　　对，这也是一个非常值得思考的问题。在进演播室之前我们好像还比较乐观，谈到这个事，今天据说已经出现转机了，也许在我们节目进行的过程中就可以正式恢复通气了，即使恢复通气还要三天之后才能到达欧洲，因为欧洲那边的情况非常的严重。但是捷克总理去了乌克兰却没有谈成，好消息传出来说达成了协议，可能是季莫申科作为总理来说的，但是尤先科却没有同意，乌克兰内部是不是有一些不同的分歧？

　　季志业：

　　对。现在在这个问题上，可能真正拿主意的还是总统，总统尤先科在这个问题上态度比较强硬，这里边我想有几个方面的因素：

　　一方面，金融危机以来，乌克兰的经济状况非常差，政府的财政几乎是处于一种破产状态，后来是国际货币基金组织贷款146亿美元才维持了政府的财政运作。从乌克兰这一方面来讲，经济确实非常紧张，他不想花更多的钱。

　　另外一方面，尤先科有这样的思想准备，如果断了气的话，欧盟会对俄罗斯施加压力，没有必要我去跟俄罗斯吵，因为受害的是欧盟，欧盟肯定会对俄罗斯施加压力，而且对俄罗斯的形象来说也不好。所以，这次乌克兰的态度是比较强硬，而且现在还有一个重要战略，乌克兰大概有300亿立方米天然气的库存。根据专家的预算。

　　主持人：

　　他自己够用。

　　季志业：

　　够用三个月，就是说他自己撑三个月，刚才电视里记者也说了，拿了一部分给保加利亚。正因为这些客观条件，所以决定了乌克兰在这一次过程当中态度比较强硬。

　　主持人：

　　感觉乌克兰和俄罗斯谁都不顾了，反正我什么都不顾了，但是受害的却是欧洲。仲平，从你这个角度来看，你肯定非常理解捷克总理他现在的心情，作为欧盟的轮执主席国，先跑到乌克兰，而且据说欧洲的观察员都已经到了乌克兰，他能不能解决这个问题？为什么乌克兰能这么扛着？欧洲现在到底是什么心态？