2009年3月21日《今日关注》播出：美日是否会拦截朝鲜“卫星”？以下为节目内容。

　　朝鲜高调宣称4月4日-8日将发射卫星，美日等国怀疑朝鲜可能将发射洲际导弹，并警告将有可能对其进行拦截。朝鲜到底发射的是卫星还是导弹？为何如此强烈的触动美日韩敏感神经？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

　　朝鲜高调宣布4月4号-8号要发射卫星，但是美国和日本一直怀疑朝鲜可能发射的不是卫星，而是洲际导弹，并且表示会对其进行拦截。那么这样的一个事件，它的深度背景是什么？会不会在4月份引发朝鲜半岛的局势进一步紧张？我们今天就请两位嘉宾对此进行分析和评论。

　　今天我们请到的一位是国防大学的张召忠教授，您好。还有一位嘉宾是中国社科院的朝鲜问题专家朴键一先生，欢迎两位嘉宾。在我们说朝鲜问题之前，有一个新闻想先请张召忠先生进行一下分析和评论。就是今天我们得到的这条新闻，美国海军的核潜艇在霍尔木兹海峡把自家的两栖登陆舰给撞了，而且油箱泄漏，造成了大量的柴油泄漏。联想起来前段时间不久前，英法核潜艇相撞的这样一个事故，让我们想到，核潜艇安全系数是不是有点太低了？

　　张召忠(中国国防大学海军少将)：

　　美国核潜艇出事是每年都要出好几起，有的时候它的核潜艇在水底下撞了山了，有的时候原来老跟苏联的潜艇相撞，前一阶段，英法的潜艇也撞了，这一次在霍尔木兹海峡这个地方撞了，已经说已经不是第一次了，2006年，当时美国也就是洛杉矶级的，这一次是洛杉矶级的核潜艇，在水下向上浮的时候，撞在了日本的一艘油轮上。当时出事的原因有两种，一个分析就是它在上浮的时候，撞到油轮的底部了。还有一个说它是故意地藏在油轮的下面，在油轮的掩护下通过海峡，因为核潜艇通过任何的海峡，按照《国际法》必须要浮出水面，是绝对不允许在水下通过的，这是一种敌对行动，它怕伊朗发现它，它就躲在日本油轮的下头，日本油轮走它也走，日本油轮的噪音来掩护它通过。

　　主持人：

　　那也就是说美国核潜艇明显是违规行为。

　　张召忠：

　　对，你通过海峡，尤其是霍尔木兹海峡。这一次就更加的敏感，发生的时间，昨天奥巴马刚发表了一个热情洋溢的讲话。

　　主持人：

　　对，发展建设性关系。

　　张召忠：

　　发展建设性关系，哈梅内伊也在讲如果美国怎么怎么样，伊朗还是三十年前那个伊朗，在这种友好的情况下出现了一个自己乌龙，自己的潜艇撞了自己的两栖登陆舰，这样的一个事件。

　　主持人：

　　而且美国还是核潜艇在夜晚，因为核潜艇在水下航行，然后两栖登陆舰在水面上航行，而且是同一方向在返回军港的过程当中撞的。

　　张召忠：

　　对，所以说这次我考虑它主要的原因也不是说在海峡上浮，因为在海峡上浮的可能性很小，主要还是借助两栖登陆舰它的噪音来掩护潜艇通过海峡，避免潜艇浮出海峡，因为海峡那个地方，潜艇进去以后。通过这个事件我们可以看出，美国潜艇进入波斯湾，一方面外交口奥巴马在讲友好，在讲美国和伊朗的关系，另外军事上还是做好作战的准备。

　　主持人：

　　所以这样一个事件后续影响，刚才您也谈到了，正好处在奥巴马释放这样一个建设性口风的过程当中，所以使得人们对美伊关系等等一些后续影响都有进一步的关注，我们在之后《今日关注》节目当中还会继续跟踪和分析评论。

　　回到朝鲜发射卫星这样一个问题，我们先通过一个背景短片来了解一下相关的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　近期朝鲜半岛局势紧张，究其原因，却是因为一颗“卫星”而引发的。上个月24号，朝鲜方面宣称将发射“光明星 2号”试验通讯卫星。但韩美日等国认为朝鲜其实要准备试射一枚可携带核弹头的洲际弹道导弹。对此，美国警告朝鲜一旦发射将进行拦截。日本和韩国领导人3月13日要求朝鲜取消卫星发射计划，并威胁将把问题提交到联合国安理会。

　　而朝鲜方面也毫不示弱，声称如果朝鲜的卫星遭到拦截，朝方将采取强有力的军事手段立即予以反击。

　　朝鲜军方发言人：

　　拦截我们出于和平目的发射的卫星就意味着战争。

　　解说：

　　韩国联合通讯社3月12日发自伦敦的报道证实，朝鲜政府当天通过电子邮件，向国际海事组织通报了朝鲜将发射“ 光明星2号”的计划。国际海事组织随即向各成员国转发了这封来自平壤的电子邮件。

　　根据朝鲜公布的座标，韩国有关机构迅速计算出，朝鲜运载火箭发射地点是舞水端里；运载火箭由三级组成，第一级和第二级将分别在距舞水端里650公里的东海和3600公里的太平洋海域坠落；而最后一级火箭将在大气层外点火，助推卫星进入地球轨道。韩国有关机构得出引人关注的结论：如果第二级火箭确在预告地点坠落，表明朝鲜在近十多年里，将火箭射程提高了一倍以上。

　　据路透社报道，美军太平洋司令部司令基廷(TimothyKeating)上将19日表示，若朝鲜朝着美国领土发射导弹，美国“有很大把握”加以拦截。

　　主持人：

　　从这个短片当中我们也了解到，在3月12日的时候，朝鲜就已经通过电子邮件向国际海事组织公布了自己的卫星计划。韩国的有关媒体也分析了一些数据。从现在的情况来看，朴先生，您觉得是不是能够确定朝鲜现在发射的可能就是卫星？

　　朴键一(中国社科院亚太所东北亚研究中心主任)：

　　如果光靠现在讲的这些内容还很难说，但是我们从长期观察朝鲜半岛局势，尤其是1998年8月31日朝鲜发射过一次卫星。

　　主持人：

　　“光明星1号”。

　　朴键一：

　　对，我现在大致从更大的比重上认为朝鲜应该发射的是卫星。

　　主持人：

　　因为他们有过这样的先例，曾经有过成功发射“光明星1号”的经历。

　　朴键一：

　　而且这次它事先向国际一些组织提交具体座标，第一级火箭落在什么地方，第二级在哪儿，座标我们都看了，觉得发射卫星的可能性更大一些。

　　主持人：

　　韩国也分析了这方面的数据。为什么这次朝鲜感觉这么高调地公布自己的卫星发射计划？

　　朴键一：

　　所说的高调就是跟第一次不大一样，第一次没有讲就发射了，结果引起国际社会比较关注，因为毕竟是发射，可能会影响船舶、飞机运行的安全，这一次它事先就已经讲了，所以是这么一个过程。

　　我们看，它可能跟国内外的一些事情有关系。我首先注意到朝鲜马上就要举行第十二届最高人民会议，第十二届最高人民会议有什么重要性呢？也就是1998年它发射第一颗卫星之后，金正日委员长正式就任朝鲜第一把手，正好过了十年了，这十年当中，金正日体制下朝鲜究竟取得了什么成就，它是一个非常好的展示成就的机会。

　　主持人：

　　我看韩国媒体说，4月12日这个会议开完以后将进入金正日第三体制阶段。

　　朴键一：

　　因为它是五年，但是我们看，卫星发射隔十年，正好金正日领导朝鲜十年了，进入第二个十年，所以这是一个新的时期。

　　另外，它的发射同时也可以在朝鲜对外关系方面产生一些影响，突破美国的关系、日本的关系，这方面应该有影响。

　　主持人：

　　既然从各方面的分析，也有这样的判断，说朝鲜可能发射的就是卫星，张先生，您觉得为什么从美国、日本，甚至包括韩国的角度都有这样强烈的怀疑，说朝鲜可能发射的不是卫星，而是洲际导弹？

　　张召忠：

　　怀疑主要是这么几个，一个就是舞水端里，这个地方我在网上查了一下，它是一个朝鲜原来“大浦洞1”号和“大浦洞2号”发射的地方，是一个弹道导弹的发射基地。

　　主持人：

　　就是一个发射的基地。

　　张召忠：

　　对，将来用来发射卫星的地方。当然，弹道导弹可以和卫星使用同一个地方，这是没有问题的，这是一个。它这个地方就容易引起人家的怀疑。

　　还有一个，在过去，因为卫星是三级助推的，朝鲜这次发射卫星是三级助推的，三级助推需要三级的火箭往上推，而火箭需要的燃料都是液态的，液态的燃料在发射之前才进行最后加注，卫星、火箭都测量正常了开始加注。过去的加注是在地面上拿着油车、燃料车来加入，现在不是，通过地下管道，那边是一个储油罐，这边通过地下管道就加进去了，有一定的卫星探测不到的地方，原来是在地面上油罐车排多少辆，美国卫星一看行，现在从地下加注，它搞不清你什么时候发射，美国就怀疑它，怎么搞的有点秘密了。所以这是第二个疑点。

　　第三个疑点，是，你所有的都是按照卫星发射，但是你有效的运载工具到底是卫星还是弹头没有人知道，我相信到目前没有人知道，因为其他的都一样，一级助推、二级助推、三级助推的推力都是一样的，一直到最后，卫星就在轨道上转，不下来了，如果是弹头，它上去以后会载入大气层，它会落到地面上来，所以最后才能发现。所以美国人、日本人比较担心，韩国担心可能性不大，因为离它太近了，但是日本和美国一定感觉很害怕，3500公里到哪？快到关岛了。

　　主持人：

　　也就是说从美国和日本的角度来讲，虽然有怀疑，但是也很难确定。

　　张召忠：

　　它拿不到证据。如果说从相信朝鲜来讲，这次卫星的可能性很大，因为朝鲜已经公告了，已经声明了。

　　主持人：

　　但是美国太平洋司令部的司令基廷说，如果说朝鲜朝着美国领土发射导弹，美国很有把握加以拦截，在这种不确定发射的是什么的情况下，美国会不会对朝鲜这个发射进行拦截？

　　朴键一：

　　我觉得这个事情现在很难说，首先它发射的时候，按照它的轨道，应该能够区别出来它是导弹还是卫星，它的轨迹毕竟不一样，我们也看到，没有任何一个国家在发射导弹的时候告诉你第一级火箭落在什么地方，第二级(火箭)落在什么地方。

　　主持人：

　　这个后果应该是很严重的。

　　朴键一：

　　非常严重。

　　主持人：

　　我们看到朝鲜军方刚才发言人的语气，如果要拦截我们的卫星就意味着战争，美国应该能考虑到这个后果。

　　朴键一：

　　所以这处在一种判断的矛盾当中，在防止大规模杀伤性武器扩展这一方面，它有一套做法，特别是联合国《1718 号决议》有相关的根据当时朝鲜搞核试，核试之后对它的导弹有一种限制。但是我们还有和平利用宇宙空间的一些东西，这个方面选择起来不是很容易。

　　张召忠：

　　现在这个事情是这样，不要简单地说，朝鲜说我发射卫星，你要拦截就意味着战争，美国和日本说你要发射我就拦截，不是这样一个简单的口号。我觉得从科学角度去分析这个事情是这样的，朝鲜这次发射的卫星如果是从舞水端里一直往上直着发，或者弹道有所偏移，比方说它距离东海大约60多公里，它可以到公海，在公海上空再进入太平洋，西太平洋上空。这个火箭它的飞行的姿态和飞行的弹道始终是处于朝鲜的领空和公海上空，美国和日本就没有任何理由去拦截。

　　主持人：

　　也就是说发射之后还是有一个阶段能够监测出结果。

　　张召忠：

　　发射之后，它在进入外太空的时候，在距离地面大约100多公里的时候，这个时候如果说它一直是在国界的公共空域，美国和日本如果拦截那就是违反《国际法》，每个国家都有自由利用外层空间的权利，你凭什么要拦截别人，这是一个。

　　但是美国和日本这次的声明也有它合理的地方，我们要看到，它在讲什么呢？说你发射你的，你那个东西别跑到我的领空上头来，你发射不好，你对不准了，比如你走不直了往上，跑到日本的领空上头来了，跑到日本领空上头的高度又是在国际规定的离地面大约110公里以下，日本发现有一个物体，不管是卫星还是助推火箭还是什么玩艺，已经侵入到它的领空了，它就可以拦截，美国也是同样，比如有这么一个东西进入关岛了，美国就可以拦截，问题是在这个地方。

　　朴键一：

　　我看了一下它的座标，它有两个座标，就是第一级火箭掉落的地方和第二级(火箭)掉落的地方。它的方向大概是从刚才画的舞水端里稍稍偏上，舞水端里在朝鲜北边第二海湾的最下面，这个地方几乎是向东稍稍偏南一点这么一个方向射过去，第一级火箭刚才说了要落在离舞水端里650公里，这个地方离日本领海是比较近的一个地方。

　　第二个是离日本远的多的太平洋海域里头，几乎是平行于纬线的。

　　主持人：

　　第二级应该是落到距发射点3600公里。

　　朴键一：

　　什么关系都没有的地方。

　　第一级要掉的时候，掉的那个东西，日本是完全可能给它击毁的，因为它掉下来，那个地方有一个航线，上海到韩国的轮船的线路正好通过那个地方，所以它掉落的时候，如果这个地方有人作业，它可能会采取一些措施，但是这跟卫星本身是不一样的。

　　主持人：

　　所以说也有可能，就是说在无法判断到底发射的是什么的情况下，日本也有可能对它的一级火箭或者是二级火箭的遗落物进行拦截。

　　朴键一：

　　刚才张将军讲了，它上去就说它这个轨道通过雷达测试能知道，我相信能知道这个事情。

　　张召忠：

　　刚才我已经讲的很清楚了，美国和日本拦截完全是有可能的，但是前提是这个东西不管是卫星第三级的助推还是第二级的助推，总是有个东西，它已经进入了日本的领空和美国的领空，它才有权拦截，如果是在国际的公共空域，就是公海上空，它是无权拦截的。

　　反过来说，如果是朝鲜正常地发射这样的卫星，当火箭点火之后，美国就通过它的导弹预警卫星，很快它的导弹防御系统，反这个东西，美日是轻而易举的事情，如果说人家的火箭点火了，点火在它一级助推的时候，人家还在本土上发射，美国就使用它的标准三就给人家炸下来了，或者在二级助推的时候，人家没进入领空就给人家炸下来了，有可能像刚才很气愤的那个广播员说的，就一定要引发战争，这个也有可能的，这个一点理由都没有。

　　主持人：

　　后果很严重。

　　张召忠：

　　非常严重。

　　主持人：

　　刚才我们说到了美国准备拦截卫星，日本为何也急于加入这样的一个挑战？我们通过一段背景片也进行一下了解。

　　日本方面是这样说的，日本通过了一个相关的决定，因为根据《自卫队法》，有进行摧毁措施的这样一个准备，所以日本的内阁准备，如果说这个决定一旦通过的话，日本的防卫相滨田靖一就会下令让自卫队来进入拦截导弹的一个状态。

　　朴先生，您觉得日本内阁会通过这样一个决定吗？

　　朴键一：

　　很难说，相当难。现在碰到的最大难题是内阁一旦通过这个决议，很可能给全日本的老百姓一个印象，说日本目前处在这样一个非常危险的关口，对目前日本克服金融危机，再一个，日本现在政局也不是很稳定，会带来什么样的影响，它得权衡一下。

　　但是它又不能不考虑这个东西一旦如果是导弹的话怎么办，一旦走偏了怎么办。它现在也搞了几年导弹防御系统建设，它也想去试一试，都有，几个方面的原因它得衡量一下。日本现在迟迟不做出决定来，很可能说到下周怎么做怎么做，它还要静观事态的变化。

　　主持人：

　　日本为什么感受到的威胁好像更甚于美国？

　　朴键一：

　　现在日本是这样，日本在对朝问题上有三点是主要问题，一个绑架问题，一个核问题，一个导弹问题，就目前来讲，我的感觉就是日本现在对导弹问题是最关注，然后是绑架，核问题排在最后边，我的感觉。

　　日本和朝鲜之间本来就没有建立正常的关系，原来日本也有过对朝鲜进行殖民统治的时期，朝鲜和日本之间经常有一些说不清楚的事情，所以日本人心里总觉得朝鲜是不是有朝一日要报复我，有这种想法。

　　主持人：

　　所以有这种不安全的心态。其实不仅仅是美日，确实我们注意到，这段时间以来，朝鲜半岛的局势还是一直很紧张的，包括刚刚持续了12天的美韩军事演习也已经进入尾声，已经结束了。那么这样的一个军事演习这段时间也是加剧了朝鲜半岛的紧张局势，我们一起来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　从3月9号开始的“关键决心”美韩联合军事演习昨天正式结束。此次联合军事演习除了驻日本的美国海军第七舰队部分舰只外，美军还从本土调遣了“斯坦尼斯号”核动力航母等舰只参加。此外，美韩还举行了代号“秃鹫”的大规模野外机动军事训练，内容包括特种行动、地面战术、两栖作战、空中格斗、后方治安等。

　　此次美韩军演与往年有不同之处：一是时间节点和演习周期设计上，美韩把演习选在朝鲜发射通信卫星前夕，而且特意将原来的4-5天延长到12天，大有大军压境、威慑朝方之意。二是参演美军之多创历史纪录。参加演习的美军人数达2 .6万人，不仅包括1.2万名驻韩美军，还从海外调来1.4万人。

　　美韩军演背后还隐藏着实战行动，这就是准备拦截朝鲜可能发射的通信卫星。

　　为实现拦截计划，美军借演习之际，增派两艘装备有“标准-3”拦截导弹的“宙斯盾”舰参演，使朝鲜半岛到西太平洋海域的“宙斯盾”舰达到7艘，形成多层拦截。除拦截可能外，美军还可能使用电子干扰破坏朝鲜方面的发射，以此替代助推段的拦截。目前，美军从本土调来的“约翰·斯坦尼斯”号航母能提供高强度的电子干扰。

　　尽管朝鲜发射卫星日期在韩美军演后，但美军演习结束后仍可随时进入战斗状态。因此，在摸清美军企图后，朝鲜人民军总参谋部发出警告，说任何试图拦截朝鲜卫星的举动都将被视为“战争”，并将招致“最猛烈军事手段”报复。

　　主持人：

　　就像短片说的，这场演习刚开始的时候朝鲜方面就说了，朝鲜进入了全面的战备状态，而且说任何拦截卫星的行为都会予以报复，而且也意味着战争。

　　从目前的形势来看，张先生，您觉得4月份，由于卫星而引起大规模冲突的可能性是不是很小？

　　张召忠：

　　现在还是很难讲，我感觉是这样，首先朝鲜这次发射卫星是它自己国防建设的一个正常的行动，我们先定义这个，它不威胁任何人，而且符合《国际法》，它没有任何一点是做错的。

　　主持人：

　　如果它发射的是洲际导弹呢？

　　张召忠：

　　导弹也是应该的，如果它发射的是导弹，它实际上也是应该的，我们要定义在这个问题上，它为什么不可以发射导弹？印度可以，伊朗也可以，谁都可以，为什么它不可以，这个事情它是没有错的。

　　但是在它正常进行它的国防和军队建设，在进行导弹或者是卫星试验的过程当中，如果美国，刚才说了，它演习了两个核心的问题，一个是“斯坦尼斯”号，它可以使它的舰载电子战飞机，或者是从冲绳嘉手纳起飞的电子战飞机，然后对发射场进行战役级的电子干扰、电子压制，由于你这种电子压制太厉害，导致它的发射失败。因为卫星发射以后，地面测控人员要对发射上去卫星轨道的姿态进行调整，发射上去了，结果管不了它了，因为都电子压制掉了，没法管了，电话也打不通，乱套了，这是一个问题，如果这样的话，朝鲜会非常生气。

　　第二个，导弹一点火都正常，一级助推正常，一级和二级助推刚想点火的时候，结果给打下来了，击落的地方是在朝鲜的领空或者它的领海。

　　主持人：

　　拦截的分寸没掌握好。

　　张召忠：

　　战争的可能性就很大。当然了，如果刚才我说的这两点都没有，最后一个燃料箱、一个助推器掉到日本了，嘣嘣给打下来，那个朝鲜感觉打就打吧，没什么事。

　　主持人：

　　影响不大。

　　张召忠：

　　对。

　　主持人：

　　但是说明可能性还是存在的。但是您刚才谈到一点，为什么印度、伊朗都可以发射，为什么朝鲜不可以，但是美国恐怕不这样认为，因为现在朝鲜核问题可能是美国比较纠结和关注的一个点。朴先生，您觉得从美国的态度如果判断的话，这个问题是不是比较复杂？

　　朴键一：

　　你说的没错，现在朝鲜为什么成为问题？假如朝鲜到现在为止还没有引爆过核武器，就没有联合国的《1718号决议》，就这个是个问题，《1718号决议》不让它搞核，也不让它搞导弹。

　　主持人：

　　所以看起来朝鲜问题确实是一环扣一环，最终4月份的局势如何发展，我相信我们也会一直关注这个局势的发展，到了4月份的时候，再一起来看一看，形势的发展到底是什么样的。当然我们希望各方还是能够保持理性的克制，千万不要因为任何判断失误而产生大的冲突的可能性。非常感谢两位嘉宾，也谢谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，明天再会。

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