主持人：我们也知道咱们国家在成品油价格调控方面做了很多努力探索，制定了很多政策，给您留下印象比较深的政策您觉得是什么？

　　韩晓平：我觉得还是国家调控，我们国家一个最大的问题就是竞争是不充分的，在美国一个路口四个角是四个不同公司的加油站有充分的竞争，所以那个时候政府可以不用管，但是在中国就不行，做不到这一点，泰国我估计竞争也是非常充分的，所以当竞争不充分的时候，政府如果也不管价格了，让他们市场定价的话，我想那两大公司价格就超过英国，在这种情况下，在市场不够充分的话，政府还是应该有所作为。但这应该不是终极目标，最终还是通过改革，扶植更多地市场主体，让有更多竞争的情况下然后政府逐步退出，让市场能够决定价格。

　　周大地：我和韩先生可能还有点不同意见，在燃油价格水平这个问题上，我觉得中国不能采取低价政策。

　　周大地：现在开车的，包括用出租汽车的人基本上是中国比较富裕的部分人群，收入在前10%。暂时地变化可能会有一些调整，有一些心理问题，有些结构性的困难，但从长远来看，低水平价格是不行的。至于是不是非得要大量地竞争呢？现在的竞争实际上在世界各国是采取分地区相对寡头垄断式的市场，就是说全世界大的石油公司就是那么多家，而且这么多家也不会在同一个地区同时存在，大约都在一个地区有这么两三家为主，即使你一些所谓独立的加油站也是附属于某些大石油公司的，这方面怎么根据中国的情况适当地引进竞争或者是放开灵活，我觉得这方面可以探索。

　　分导视词：

　　国内民企收购油老虎“悍马”

　　“股神”巴菲特逆市入股比亚迪

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　　主持人：前段时间我们听说一个新闻，是一家企业要重金收购美国的悍马，我们现在来了解一下：

　　短片

　　6月1日，曾雄踞世界汽车霸主地位77年的美国通用汽车公司申请破产，引起全球轰动。6月3日，中国四川一家民营企业收购通用汽车悍马品牌的新闻，带来了更大的震撼。过早对外暴光的收购意向，让这家民营企业一下子成了众矢之的。悍马品牌虽然名闻全球，但是它的高油耗让很多人望而却步。即使是自称悍马铁杆粉丝的好莱坞影星施瓦辛格现在也承认，“我们必须放弃使用高污染和高油耗的汽车。”悍马自2006年后销量就一路下滑，2008年全球销量为37573辆，在其主要市场美国，2009年前五个月累计只售出5113辆；而在中国，悍马2008年全年的销量只有区区69辆。对于通用公司来说，此次出售悍马品牌无疑是甩掉亏损包袱的一项重要举措。

　　主持人；这件事情可以说也是一石激起千层浪，明摆着对于人类社会整体大趋势是背道而驰的，咱们非要追求悍马那么大的排量。

　　韩晓平：美国国会曾经通过一个法案，要求在2019年所有的汽车能耗要降到35.5，就是一加仑开35.5英里，什么概念呢？一公升，6.625公升汽油要跑100公里，现在实际上美国车都做不到，因为这个对于我们来说据说1.1的QQ都做不到，说0.8的差不多，意味着可能美国整个汽车工业要发生翻天覆地的变化。最近奥巴马政府又把这个时间提前了原来说19年，现在要到16年，指日可待。

　　主持人：强制执行。

　　韩晓平：不光是汽车，轿车，包括皮卡，美国人用的最多的，包括SUV这些车必须降到这么多，实际上这个非常难，美国现在也在甩包袱，像悍马这样的包袱，你中国肯出钱就给你吧。这个公司也在考虑通过一些新技术把能耗降下来，但是能不能降到6.625公升跑100公里我估计这是有难度的，真降下来的话，像悍马这样的品牌很多中国人都梦寐以求，说你要6.625能跑100公里的话，又是一个悍马，又有一定很好的越野性，我想那当然也不仅在美国，在中国也会有一个很大的市场。

　　主持人：发动机能拉得动吗？

　　韩晓平：是电动混合动力，尽管油耗降下来，不一定能耗能降下来，因为现在很多的美国车，刚才周教授讲的，叫插电式的汽车，就是带一个插销，停在什么地方往电门上一插，美国一百一的电就可以直接给我的汽车充电了，充满电以后，我实际上可能不用油，但我用的是电。

　　主持人：实际上是混合动力的。

　　韩晓平：对，混合动力是轻度的，更多地依靠外部电力，当然以后还有纯电动汽车，最终还是要消耗，当然电的效率高得多，因为电转换成动能是90%，蓄电的效率是90%，两者相加是80%，一般的汽车在15%到20%之间转换成动能的效力。所以能源利用效率是大幅度提高了，但是要是把电，当然还是要造成很多污染，所以这种大型车未来都不是一个市场的前景了。除非制造一个迷你的悍马。

　　主持人：周教授，当您听到这则消息时，您当时第一感觉是什么样的？

　　周大地：我觉得至于中国公司想在国外并购，特别是去并购美国公司这个可能是以后会发生，从买悍马我觉得从能源角度分析是非常滑稽，非常失败的事情，悍马在美国是要停产的，不是公司不行，是车没人买。在中国即使悍马也是一种奢侈和暴富的代表，人家都说是煤老板买悍马显阔的，这种东西不能形成大众消费也不能是一个潮流。所以这个车30几升40升油100公里的，这么个开法没有必要。

　　主持人：美国好莱坞很多明星喜欢买悍马。

　　韩晓平：施瓦辛格。

　　周大地：美国把悍马当成军用吉普，伊拉克打仗用的悍马，这个是为了防炸弹的，你平时开车天天要防炸弹也没有必要。

　　主持人：而且核心的跟军事有关的不转让，只是民用这一块，所以咱们重金购买以后买不到核心的。

　　周大地：它的商业过程我们今天评价不了，我们今天从能源角度，从汽车效率角度来看这个悍马至少不是一个好的选择。

　　主持人：另外我们关注到一点，与此同时2008年9月29号巴菲特非常看好比亚迪新能源汽车，逆势出手，以2.25亿美元换购了比亚迪估分有限公司10%的股分。

　　韩晓平：比亚迪的车将来的潜力远远不只这个。它主要是未来市场，比亚迪因为用铁锂电池，解决一个电池的蓄电问题，一般我们刚才说一个车，跑40多迈的时候跑40多公里，40多公里的时候可以跑40多公里，实际上现在的比亚迪的车已经可以跑100公里充一次电，这个就是已经是非常具有实用性了。北京的话很多人买这样的车上下班基本上可以不用油了，你在办公室可以接着冲一部分电。比亚迪这种车在中国大规模使用的话，主要还是能不能充电更方便，到哪都能充上电，这个解决的话，市场潜力非常大。你看看满街的电动自行车就知道了，这个东西还是非常便宜的话，用电的话，按照北京这个价格大概就是5倍，用油和用电的价格差5倍，就是1/5的燃料成本就够了，油价再高以后会有更多人选择这个汽车。而且国家给很多的补贴，补贴5万块钱。

　　周大地：巴菲特买比亚迪表示对这种新技术发展的一种乐观的预期。比亚迪本来不是汽车，本来是电池搞得很好的，全世界的手机电池它占的比例相当大一块，那么在电池技术上有很大的基础。所以再把电池和汽车结合起来，当然也不是那么容易，至少我占了一块。现在这个把这个技术逐渐引进来，再自主研发的话，我觉得中国汽车也会走到一个世界的，现在我们数量第一，我们以后质量要第一，特别是国产部分质量第一的话，中国可以算才到汽车真是一个强国了。

　　主持人：是，刚才我们谈的不管是国内企业要收购悍马，还是比亚迪推出新能源汽车，是企业在发展方向上的选择，只不过两个选择是背道而驰的。

　　主持人：刚才看到一个对新能源的归纳，新能源给人带来了实实在在的好处，我们现在通过一个小片了解一下。

　　(短片)

　　在伦敦威斯敏斯特市，面对越来越严重的污染和不断攀升的油价，当地推出了12座免费的电动车充电站。开电动汽车的人可以非常方便地在住宅附近、办公楼旁边或者繁华街道上找到充电站，享受不计次充电和停车的服务。

　　对伦敦人来说，由于市内活动的车程通常不超过2公里，电动车速度慢等劣势并不明显，所以接受起来并不困难，而且作为额外鼓励措施，电动车车主不用缴纳行驶税和拥堵费，只需缴纳最低限额的车辆保险费。

　　最近，美国加利福尼亚州阿普特拉公司成功开发了一款三轮电动车，不久将投放市场。这使得很多人想要拥有一辆又酷又环保的家用车的梦想不再遥远。

　　阿普特拉公司开发的这款三轮阿普特拉环保车造型酷似科幻电影中的交通工具。。

　　阿普特拉环保车的纯电力驱动版本最高时速可达将近145公里，每次充满电可以行驶160公里。

　　主持人：另外还想提到一点，我了解到一则趣闻，在奥巴马竞选的时候他的夫人非常低调地把他们夫妻名下共有的一辆车原来是克莱斯勒300C换成了福特公司的翼虎混合燃料电力车，这辆车是美国销售的第一款全混合动力SUV，也是在美国制造的第一款全混合动力车。在城市道路上行驶时，只要车速低于约每小时48.3公里，新车就可以采用百分之百的电动力来驱动。这两辆车能源使用上差别很大，而且在竞选期间做出这样一件事情想必是有一些倾向性？

　　韩晓平：对，竞选需要。

　　主持人：我觉得他是在做一种表态。

　　韩晓平：奥巴马在这方面确实做了不少事情，我们大家知道减排是很不够的，但是他已经开始和布什完全不同了。这个对我们也是一个很大的促进，就是说通过这个使用新能源汽车，通过减排，通过改变发展的意识改变气侯变暖的问题，这个今后将成为人类的一种趋势。如果按照原来那种消费模式发展，特别是像我们这种人口大国也跟美国一样每个人要用三吨汽油，三吨石油这么一个状态的话，那确实世界上的这个能源，特别是石油是完全不够用的。现在奥巴马上来以后要改变布什过去的独立的，就是说不管三七二十一我干我的干坏了活该的布什形象，所以要顺应世界可持续发展，应对气侯变化的潮流，要把这个作为他的新政的重要组成部分。对于消费者来说今后选择一个电动汽车可能也是更时髦的，你买一个悍马车像满嘴镶金牙了，大家会觉得你可笑，但是你买一个真正的电动汽车的话大家会觉得你很时尚。

　　周大地：第一，就是说富裕的人群应该带头做一点绿色行为，第二个呢就是说你既然可以买宝马，买奔驰，你是不是也买一个稍微节能的车呢？实在不行咱们就进一步的混合动力，插电式，就更省油，从5、6升，甚至于3升，这样油价对大家来讲也不是什么了不起的事。

　　主持人：能买得起车，买得起好车的尽可能选择新能源车，买不起的咱骑自行车呗。也非常的环保，而且对身体也很有好处。

　　谢谢两位专家，今天我们在演播室里聊了跟油价相关的话题，油价作为一项能源确实现在牵动着每个司机的心，因为油价高这个心跳可能会加快。 但是另一方面我们也看到，对于新能源的使用，包括石油作为人类一项不可再生的资源我们怎么能够更好地利用它？我想每个人真的应该好好地想一想，谢谢两位专家今天参加我们的谈话，天下天天谈，咱们明天接着谈。