直击阿富汗大选·民主篇——

　　对话坚守阿富汗的中国人

　　主持人：

　　阿富汗大选越来越近了，今天阿富汗首都喀布尔又发生了两起火箭袭击，这给即将举行的大选也增加了很多不安的气氛。阿富汗大选是否能够顺利地举行？是否还潜伏着更大的危机？

　　另外，阿富汗的老百姓现在的生活怎么样？还有在阿富汗的中国人会不会受到影响？我们首先来连线本台在喀布尔的记者杨春，杨春你好。

　　杨春 本台驻喀布尔记者：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　杨春，我看您身边站着一位朋友，一位嘉宾，是不是你今天给我们带来的一位特殊的嘉宾？给我们介绍一下。

　　杨春：

　　没错，是这样。我身边站的这个朋友叫王志强，他其实是我今天刚刚认识的朋友，他的难得之处在于他是目前为数不多的还坚守在喀布尔的中国公司的人员。

　　主持人：

　　赶紧替我们来采访采访他，问问他目前在阿富汗他们的生活，包括他所知道的其他我们中国同胞的生活是一个什么样的状况？

　　杨春：

　　好的，这也是我关心的。

　　王志强，我想特别问你这样一个问题，你在这儿已经待了四年了，刚才你告诉我四年，在这四年当中，喀布尔的局势，阿富汗的局势，在您眼中有过什么样的变化？

　　王志强 中国水电集团阿富汗项目经理部副总工：

　　因为我们一直在喀布尔市郊这一块儿，所以对安全形势这一块儿没有什么很大的感觉，因为喀布尔毕竟是阿富汗的首都，所以说这块儿安全形势比起其他的省市要相对好一些，所以没有特别大的一个感觉。

　　杨春：

　　但是我相信你是因为身在其中，所以你的感觉反而不是那么敏锐了。

　　王志强：

　　有可能。

　　杨春：

　　我特别想问你，在外界眼里，塔利班是一个很恐怖的、很神秘的这样一个组织。你多少跟他们有过接触，塔利班到底是怎么一回事，您能不能告诉我们？

　　王志强：

　　因为我们在喀布尔郊区这一块儿，所以说对塔利班接触比较少，但是我通过另外一家中资公司，在这边有一个朋友，他给我讲过一个故事，就说他们是在塔利班控制区域施工，施工期间，就是正在施工，塔利班发一个信号，然后当地雇的那些(员工)把铁锨或者施工工具往地下一扔，然后就直接被，有些树林或者是有些旧房子，进去以后，然后化妆，就说拿枪，或者是蒙上面，然后出来就成塔利班了，可以说全民皆兵。

　　杨春：

　　接下来发生什么呢？

　　王志强：

　　因为是在施工现场，有一些中国员工，他们就说，比如说有姓张的一个中国员工，他们就跟他说，那意思就说让他赶紧回营地，可能是有北约联军或者是美军过去巡逻了，然后他就说我们要对他们进行袭击，说赶紧让中国员工回营地，赶紧撤离那个地方。

　　杨春：

　　相对来说塔利班还比较照顾中国人。

　　王志强：

　　对。

　　杨春：

　　在你接触到的这些中国公司中，现在他们撤离的有多少？

　　王志强：

　　现在应该是大多数都已经撤回国内，因为大选嘛，这段时间安全形势比较恶化一些。所以说，大多数中国公司应该是撤离阿富汗了。

　　杨春：

　　好的，王志强，谢谢你接受我们的采访，如果有需要我们会再联系你。

　　主持人：

　　好的，杨春，也感谢王先生，通过刚才王先生的介绍，我们也多少能感觉到，实际上在目前大选这样一种非常微妙的时期，非常敏感的时期，的确无论是从心理上，还是现实上，还是有一些不安全的因素。杨春告诉我们，据你了解，截至到目前，初步了解这个情况，是不是应该说是总体在阿富汗我们的中资企业、中资结构，包括中国其他的一些人员，相对来讲还是在一种安全的状况之下？

　　杨春：

　　对。首先是他们自身的安全防范意识就比较强，同时在大选来临这样一个比较敏感安全时期，他们很多已经撤回国内了，像刚才王志强这样的，仍然坚守在岗位的，应该说是为数不多了，但是他们自己也非常小心。

　　主持人：

　　杨春，还要提醒你，你自己也要保重，请杨春保持在线，我们今天要跟你一块儿和演播室我们的特约评论员叶海林先生一起来探讨目前阿富汗的老百姓是一种什么样的状况。

　　叶先生，实际上据我所知，这八年的时间里边，阿富汗还是发生了一些变化，不能说翻天覆地，但是在一点一点地进步，当然也有不尽如人意的地方，这八年到底怎么来疏解，我一会儿要问你，但是我先要给你放一个片子，是通过一个人，实际上是卡尔扎伊总统，他在八年当中接受过我们三次采访，这个正好时间点，我们多少能看出来一些轨迹，放完这个片子，请您来解读，一起来看一下。

　　水均益三次专访卡尔扎伊片断：

　　卡尔扎伊 阿富汗临时政府主席：

　　阿富汗的银行一分钱都没有，整个国家濒临崩溃，整个国家濒临崩溃，我们政府也是身无分文，这样我们就无法支付工资，启动政府职能部门。

　　所以说到阿富汗的问题，我数出两个最主要的问题，那不是我们的经济困难，贫困、重建和那些，我们正在前进，并试图恢复的问题，需要阿富汗以及国际社会紧急关注的两个最主要问题，就是毒品和恐怖主义。

　　我非常高兴，阿富汗建立了上千所，上千所医疗中心，外汇储备从六年前的一亿八千多万美元到现在的将近三千亿美元，但是令我感到伤心的是，我们不能给阿富汗哈人民带来他们想要的安全形势。

　　1、    (专家观点)叶海林：没有枪、没有钱，卡尔扎伊怎么办？

　　主持人：

　　叶先生，我相信卡尔扎伊总统的话，因为他毕竟是总统了。阿富汗建了很多学校，建了很多桥梁，建了很多基础设施，老百姓的生活也还是有一点点变化，但是我想结合这个图板，大家看看，这是国外有些机构经过他们的统计，做的一个所谓叫做食品安全或者说类似于食品充足这样一个图，这个图上用不同的颜色表明，我们称之为是饥饿图，颜色越深的实际上是处在饥饿状态的，我们看看好像能吃饱饭的地方还是比较少，这怎么解读？

　　叶海林 特约评论员：

　　其实是这样子。卡尔扎伊从临时政府主席到总统到第二任总统前夜，应该说阿富汗政府在发展经济方面确实做了很多的贡献，特别是临时政府时期，就是2001年到2004年这个时间内，阿富汗在战后实现了一个恢复性的快速增长，增长可以达到30%，但这个问题就在于说，就像我们看这幅图一样，这个图整体反映的不是一个食物的充足程度，还是饥饿程度，也就是说只是匮乏的多一点还是少一点的问题，卡尔扎伊政府前几年的增长是在一个相当低的水平线有了一个快速的发展，但这个快速的发展即使是这样一个低水平快速发展，也没能够维持太久，我们在刚才片子里也看到，当卡尔扎伊临时政府主席变成卡尔扎伊总统的时候，他很快就认识到，他面临的问题不止是阿富汗的重建，还有毒品问题。因为毒品经济占了阿富汗国民经济相当大的一部分数量，甚至他的毒品外汇的收入比他国家的正常外贸收入还高，这是一个问题。

　　另外一个，塔利班从2005年开始卷土重来，卡尔扎伊认识到，原来2001年的时候那种自信满满地要重建阿富汗还有一个非常大的关口要跨过去，那就是要打垮塔利班，到今年的时候，应该说一切工作现在都要停下来，先把塔利班问题解决掉，解决不掉这个问题，阿富汗没有发展可言。

　　主持人：

　　而且我知道，实际上阿富汗老百姓对目前卡尔扎伊政府还是有很多的怨言，其中包括比如说腐败，还有像您刚才所说的，因为中央政府控制的能力。

　　叶海林：

　　范围太小。

　　主持人：

　　实际上我们昨天这张图，我们也请大家再来回顾一下。白色地区是中央政府能够控制甚至能影响到的，而像红色、粉红色，基本上都是在塔利班的影响或者说控制之内，造成很多地方，中央政府的恩惠或者说他的一些优惠的政策都到不了这些地方。

　　叶海林：

　　因为我们去看喀布尔政府网上政府来看，法律是非常完备的，规定是非常齐全的，应该说这个完全不像一个我们想象出的战乱国家。但问题是这些存在于虚拟世界的东西怎么能够变成现实，存在于喀布尔政府大楼里的政策怎么能够走到这些红色的、黄色的区域里，甚至有一点，即使这些白色的区域，所谓低危地区也不全在卡尔扎伊的控制范围之内，还有相当大一部分在北方联盟手里。

　　主持人：

　　对，那就给塔利班造了空子，人家可以去争取收买人心，用一些粮食，用一些优惠的东西。我们记者杨春今天在喀布尔的街头也采访了一些老百姓，看看他们关注的焦点，我们一起来看一下。

　　(播放短片5)

　　喀布尔市民1：

　　我最喜欢的是卡尔扎伊，因为在过去的八年中，他是阿富汗的总统，他为阿富汗做了很多事情。

　　喀布尔市民2：

　　我会给阿卜杜拉投票，因为他是一个好人，我希望他会是下一届阿富汗总统。

　　喀布尔市民1：

　　很多人都找不到工作，包括一些政府职位，他们当然想看到一些变化。

　　喀布尔市民2：

　　我们很热爱卡尔扎伊，但是在他的总统任期内，他没有完成很多应该完成的事情。

　　主持人：

　　我们继续来连通我们在喀布尔的记者杨春。杨春，刚才看了你这个短片最后一个接受你采访的那位老百姓说的话我觉得很有印象，他说我们喜欢卡尔扎伊，但是他在任期内，有些工作没有做他应该做的工作，这是不是普遍你遇到的老百姓的一种感受？

　　杨春：

　　没错。刚才我们看到都是他们在镜头前说的话，其实还有一些，当我放下摄像机以后跟他们聊起家常的时候，他们说的一些话我觉得更加贴近肺腑，比如说刚才有一位司机他告诉我，他说我是一位有好几个孩子的家长，我现在自己吃不饱，孩子也没有学上，我的要求其实不高，无论谁上台，给我饭吃，让我的孩子接受教育，有医疗就行，他反问我，他说你说我这个要求高不高？说实话，我对他的这个问题我是无法回答，主持人。

　　主持人：

　　好的，非常感谢杨春。我们把这个问题甩给我们的特约评论员，老百姓的这种要求高吗？不算高。

　　叶海林：

　　问题是这样的。我们也要从卡尔扎伊的角度来想，是，卡尔扎伊作为总统八年了，他有很多工作他该做，那么换一个思维有多少工作他能做。第一，反塔利班的问题，北约的军队在控制着阿富汗的军事形势，用什么方法打，什么时候打，这是北约的事情，不是阿富汗政府的事情。

　　主持人：

　　甚至有时候也不用通知他。

　　叶海林：

　　第二，还有一些打法让卡尔扎伊非常不满，给卡尔扎伊实际上帮了倒忙，比如说这种大量的贫民伤亡。

　　第二，发展国民经济，这是美国政府在负担阿富汗的重建计划，美国的阿富汗重建基金在管理阿富汗的财政，卡尔扎伊政府要想发点红利，他也得先跟美国人商量商量，这件事情并不是那么容易的。

　　第三，扫毒的问题，现在很多人都认为毒品是因为塔利班造成的，但北方联盟同样走私毒品，卡尔扎伊政府对这两股武装势力都无能为力，毕竟他是一个没有钱、没有枪，只有很高的国际威望的总统，这个时候对他提出太高的要求，我觉得有一点点不切实际，未来的四年如果他能够连任，他是不是能够先从增加自己的能力角度入手多做点事。