水均益：

　　但是接下来这个问题，我想问一下夏先生，我还是想纠缠在刚才说的美国是不是好了伤疤忘了疼这样一个问题。因为现在好像种种迹象表明，美国再这次G20峰会里面，可能要提一系列的一些主张，有的主张是为了维护自己的金融特权也好，或者说主导地位，有的是要打压一些发展中国家，包括出口型的，像中国这样的国家，或者是高储蓄、高存款像中国这样一些国家，当然他也有和欧洲的矛盾，比如说欧洲说我们应该早一点商量商量早点退了，或者你要加强管好你的银行，你的银行都不听话，胡搞，给我们乱放泡沫，然后让我们跟着倒霉。但是有很多人确实有这样一种感觉，美国是不是感觉现在各项指标都好了，我们又可以该干什么干什么了，有没有这种风险，有没有这样的情况，如果出现这样的情况，我们怎么办？

　　夏斌：

　　美国还是把这个危机、根源，他认为不平衡，他提出不平衡的议程。最近你说他好了伤疤忘了疼，怎么分析呢，他实际上最近的储蓄率在有所上升了，居民的消费率在慢慢有一点下降了，慢慢在纠正过来。但是最近我看了美国智库彼得森国际研究所所长讲的，他怀疑美国能不能坚持把美国的储蓄提高，也就是消费能不能压下去，能不能忍受，他表示怀疑。我想说的美国这场危机，他提出来不平衡，他看到了问题还是德国，奥巴马不是讲了吗，德国、中国、日本过去那样的不断地出口那种日子，当然出口不能再有了。他看到了问题好像是我们的高储蓄、低消费的问题，当然我们经济也在调整，我们也看到从长期来看，我们的战略结构，我们需要调整。

　　水均益：

　　但是好像全世界地球人都知道，这场危机是美国人发起的根子上是你的。

　　夏斌：

　　根子上是他大量的赤字，财政赤字、贸易赤字，在他又货币的发行权是他掌控着。

　　水均益：

　　这些金融机构玩钱，玩概念，玩砸了。

　　夏斌：

　　对。所以他是往那方面引，在这个方面，刚才我说了，一定要向全世界要讲明白，他讲不平衡，我们可以，不平衡是现象，不平衡是结果，不平衡的根源是什么，一定要向世界更多的宣传。当然法国、德国很多人都在讲监管，这点我们也同意，我们不断地参与金融全球化的过程中间，我们也需要这样不断地加强金融监管，对高杠杆率，对实体经济作用不大的，我们也不见得是很欢迎的。

　　水均益：

　　叶先生怎么看？

　　美国的“平衡全球经济提议”居心何在

　　叶海林特约评论员：

　　我们可以举一个例子，当时船漏的时候，2008年9月15号，雷曼兄弟倒闭的时候，没有人顾得上找谁是肇事者，但是现在船不漏了，基本上不漏了，或者我们以为它不漏了，现在有些人出来说当年船漏的漏洞谁干的，现在我们听到一个新的版本，其实这个版本一点都不新，几年前一直有人在这么说，那就是说这些高出口、高储蓄的国家干的。从理论上说，或者从一个长久的发展规划来说，确实那么中国、德国这些国家高出口，然后美国高消费这样一个不平衡的局面，的确是应该改变的，如果我们把目光放在一个非常长期的全球经济分工的角度来说，那么奥巴马这句话可以说没有错。但是一个原则上没有错的事情，不等于在现实政治中就是对的，我们可以去做一件对的事，但一定要用对的方法来做，我们换句话说，美国这个时候提出来，就是说要高出口和高储蓄的国家要减少出口减少储蓄来多购买美国商品，那主意一点，奥巴马在归罪于别人的时候，后面还有一个补罪的方法，多买我的东西你就没罪了。实际上从这个角度来说，这就是一个错误的治疗手段，能干一件正确的事情，但不能用错误的方法去干这件正确的事情。

　　水均益：

　　所以这样的话，我们在讨论的过程当中我就有一种感觉，我们在看待这次在匹兹堡的G20峰会的时候，我们恐怕也要有点心理准备，不排除实际上，不一定说一无所获，一点成果都没有，但是不排除会有一些针锋相对。

　　叶海林：

　　没有一个国家到G20峰会上是来听别人说话的，每个国家都会有他自己的一套方案，美国作为东道国，显然他的方案准备的是非常充分的。我们在前面讨论当中我们也说到了IMF的改革问题，美国提出来要加强它的监管职能，那么我们知道美国是一个在IMF下有否决权的国家，他如果把他打造成一个世界经济警察，美国又多了一个手段来控制，来使别的国家服从于他。

　　水均益：

　　他在他的政治上、军事上可以当警察，现在再进入IMF国际货币基金组织再当一道警察，然后命令各个国家，中国、印度、巴西，你们这个不对，这个恐怕一定要想办法给他打掉。