法国总统萨科奇：“由伦敦开始的改革将进一步扩展，这是没有任何协商余地的。”

　　解说：

　　上个月，喜欢发誓的法国总统萨科齐发出了一句威胁。他说，如果匹兹堡峰会不能就规范银行业薪酬达成一致，他将退出峰会。于是，今晚匹兹堡最大的悬念似乎就是：萨科齐，他会不会拂袖而去呢？显然，老萨上演的“退会”戏码是演给限薪措施的反对派——奥巴马看的。而奥巴马对萨尔科齐的建议似乎并不感冒，当法国开始对各银行的高管采取限薪措施，并决心将这一做法推向全球的时候，奥巴马则多次表示：不愿意在限薪问题上走得太远。

　　美国总统奥巴马：

　　我们可以自信地认为，过去两年来的风暴正在开始消退。

　　解说：

　　限还是不限？这不仅仅是两位总统的分歧。2009年7月，一份由德国一家咨询公司公布的银行高管薪酬调查表被悄悄地透露了出来，根据这份报告，德意志银行董事长2007财年的总收入达到1430万欧元的天文数字。面对这样一份调查，德国和法国唱起了和声。

　　德国总理默克尔：

　　奖金应与员工的长期表现以及银行利润挂钩，如此一来，就不会再有人即使在工作失败的情况下也照样拿到奖金，我相信我们能够阐明这一点。

　　解说：

　　愿意参与这场合唱的远不止法德两国。9月17日，欧盟27国领导人在布鲁塞尔聚会，他们统一了立场，认为正是银行和其他金融机构的高额奖金回报鼓励了过度冒险行为，进而导致本轮金融危机爆发。于是，推进金融监管改革，这个危机爆发以来叫得最响的口号，被简化为限制高管薪酬。

　　欧盟轮值主席国瑞典首相雷恩菲尔德：

　　是时候该喊停了，我希望今晚我们可以宣告高额奖金那不切实际的泡沫已经消散了。

　　解说：

　　欧盟的和声宣言矛头直指美国，说正是因为美国银行业爆炒金融衍生产品引发了全球金融危机。但是，美国有自己的如意算盘，他们希望银行增加资本充足率,尽快恢复银行的借贷愿望,协助经济及早复苏。更关键的是，美国唯恐全球金融监管会带来金融竞争力的丧失，而这正是欧美限薪博弈的症结所在。因此，不少有识之士提出，在银行限薪措施上能否达成一致才是G20峰会真正的悬念所在，而这个悬念的答案将直接决定峰会能否顺利进行，今后的世界金融格局走向如何。

　　水均益：

　　好，我们接下来来连线两位在欧洲的记者，首先一位是在德国的记者季芸。季芸，你好。

　　视频连线：本台驻德国记者季芸

　　季芸：

　　你好。

　　水均益：

　　刚才短片里面介绍了，德意志银行的董事长1430万欧元年薪，这个数字德国人老百姓能接受吗？

　　季芸：

　　绝大多数德国人对这件事情是不能接受的，人们的不满和批评不仅仅是针对银行的高管，同时也针对工商业银行高管高额的奖金和分红，那么限制高管的高额奖金和分红，也成为今年德国大选一个重要的话题，德国的各个主要党派都对此阐述了自己的看法。德国连邦党主席现任总理默克尔在9月10号的一次竞选活动中，她以德国零售业巨头阿尔堪塔公司申请破产保护为例说明了自己的看法，她说因为公司破产倒闭，一位女售货员不知道自己今后的生活该如何维持生活，而作为该公司的总裁却只在工作了六个月之后辞职，而他拿了1500万欧元的补偿费这是我们国家所不能容忍的。德国总统柯勒在今年5月份一次会议上也号召德国的工商业银行业的精英，把自己获得的高额的巨额的分红和奖金，拿出一部分来捐献给社会，用于重新赢得社会对他们的信任。德国连邦政府、连邦议会在今年6月18号公布了一项法令，这项法令对德国高管们的责任、薪酬的限定以及支付方式都做出了严格的规范，那么这项法律是迫使这些高管们将从长期发展的角度，从这种长远的角度和可持续的角度，对公司、对企业、对银行进行管理，迫使他们不要再对追求短期的利润、追求高额的奖金分红，而从事冒险行为，所有这些行动和这些表态都反映了德国大众的民意。

　　水均益：

　　我们知道实际上德国是在欧盟当中也是一个代表的声音，而且我们知道在这次匹兹堡的G20峰会召开之前，欧盟专门开了一个特别的首脑会议，而且统一了一个立场，那其中一个很坚决要求的，那就是说要限制高管的薪金，跟我们介绍一下像德国这种国家，欧盟整个作为这么一个集团，他们为什么在这个问题上这么热心，或者说这么关心呢？

　　季芸：

　　那么我想举德国的例子，我对德国的情况比较了解。德国是世界经济强国，是欧洲最大的经济实体，那么从去年9月份爆发的金融危机给德国带来的冲击和影响是什么呢？我想举一些下面的例子，第一德国政府采取了两次经济刺激计划和银行救助计划耗费了国家800亿欧元，那么第二点，德国2009年财政亏损或者说财政的缺口达到了100亿欧元，那么德国今年的失业率将上升到10.7%，今年年底到明年年初将出现450万的失业率，还有就是说我们最近大家比较关注的欧宝的救助方案，欧宝现在的前途应该说还未卜，为此德国政府已经支付了15亿欧元的过渡性贷款盖有45亿欧元的这种贷款担保，还有德国国家这个国内生产总值在2009年将要缩水4%，德国为了稳定金融市场设立了金融市场稳定的这种基金，为了为银行支付贷款的担保以及增加银行的自有资本，这个基金已经支付了150亿欧元。所有这一切，都是由于金融危机，而这一切也是因为银行家们，或者银行高管们的贪婪和自私而带来的。德国出现的这些情况不仅是德国一个国家的情况，它也是欧洲大多数国家或者说欧洲所有国家的情况。

　　水均益：

　　我听明白你的意思，实际上欧洲德国在这个问题上具有强烈的代表性的，因为在他们看来，是金融机构特别是高管的这种短期行为或者说不负责任的这样一种状态，导致了金融危机的这种加剧，或者使他们国家背上了很沉重的负担。时间关系非常感谢季芸从德国给我们带来的一手的情况。

　　我们接下来再来到伦敦，来连线一下我们在伦敦的记者张昕，张昕你好。

　　张昕：

　　水均益，你好。

　　水均益：

　　给我们介绍一下，因为我们觉得这次好像在整个欧盟的立场里面，英国的立场好像离欧盟远一些，而离美国反倒近一点，以至于欧盟很多的国家，比如说德国、法国，返过来还在指责英国，好像英国在欧盟的整个统一立场里边不太一致，这是为什么？

　　视频连线：本台欧洲中心站记者张昕

　　张昕：

　　对，你说得很对，英国的态度相对而言比较温和的，说到底原因是英国方面担心德国和法国提出的这样一个限薪会伤及英国伦敦金融城或者英国金融业的竞争力，伦敦金融城也好，英国金融行业也好对英国是非常重要的，有一组数据，比如说伦敦金融城2008年就给英国创造了430亿英镑的贸易顺差，而在伦敦金融城有来自全世界各地的250家银行在这里营业，而英国金融业在英国GDP大概是8%左右，所以这样一个行业对英国来说是非常重要的。而如果根据德国和法国提出的这样一个限薪令会导致什么问题？大量的高端金融人才在流失，我们知道这次金融危机对金融城会有影响，但事实上我们之前也看到了一些报道，对伦敦金融城的影响并不是很大，首先一个问题大量的人才还在，另外相对宽松的政策环境，完善的硬件和软件措施，但是如果说执行德国和法国这样一个硬性限薪令会导致大量人才的流失，这样从长远来说，其实不光是人才，另外一个如果政策环境很严格的话，很多外资银行可能会撤离伦敦金融城，这从长远来说绝对是危及英国作为国际金融中心这样一个地位。

　　水均益：

　　实际上张昕你说到了另一层意思，也是前半场特约评论员吴晓波所说的，实际上各个国家到G20峰会上也都带着自己的利益的这种考虑，或者说这样的诉求。好的，也是同样时间关系，张昕，非常感谢来自伦敦的第一手的观察。

　　而且我注意到，刚才张昕说到的这一点真的是，不知道的人还不知道，英国人反对欧盟的立场，原来是为了担心自己伦敦这样一个世界金融中心的地位受到这样的影响，你回头这么一打，全跑到美国了或者跑到欧洲了。夏先生您给我们分析一下，为什么欧盟、英国、法国这些国家这么关注这个问题，这个问题在金融危机也好，G20峰会里边是一个主要的关键的要害的问题吗？

　　夏斌：欧洲国家在高管薪酬问题上发狠的动因

　　夏斌：

　　其实刚才德国的央视记者他是讲得，用我们的话来说，付赢不付亏，他反过来说拿了那么多纳税人的钱救了这些企业，救了这些金融机构，所以社会上压力太大，不满意他们拿这么高的工资。另外我认为法国这么大的态度，这么坚决的态度和他对于这场危机的本质的认识也有关。我们认为美元制度和美国的双赤字这是有根，他认为还是监管的问题，那么监管问题和短期为了利益然后就是做冒险，利用短期交易，同出这么大事，因此他必须把薪金抬出来。

　　水均益：

　　那这不是又暴露了G20峰会的一个问题吗，开了一年了，这是第三次，一年之后大家20个国家的一把手的认识还没统一，到底是什么性质的一个问题。

　　夏斌：

　　肯定是不一样的，你看好多专家还在说，这场危机是人性的贪婪，我说人性贪婪能惹出这么大事，有人说是监管的问题，我在外面说，很简单，我说中国监管不利能惹那么大事吗，反过来想就明白了。

　　水均益：

　　对啊。

　　夏斌：

　　是吧，欧盟监管不利能惹那么大事吗，所以还不是监管不利的问题。

　　水均益：

　　刚才上节目之前叶先生跟我说，他比较关心的G20这个峰会，其中有一个问题就是说萨科奇会不会最后拂袖而去，在高管限薪问题上解决不了是吧，退场，您给我们说说。

　　叶海林：

　　其实我觉得这里面深刻地反映出了传统欧洲大陆和英美世界一个重大的差别，我们常说一句话，法国的右派比英国的左派还左，这是我们经常说的。法国萨科奇总统在这次的表现中就非常明显地体现出法国和德国这些欧洲大陆国家在金融业和英美国家一个重大的认知差异，二战以后欧洲大陆国家左翼的思想不断地在发展，政府的监管越来越加强，这种情况下他走的是一个监管的道路，而英美，我们知道这两个国家放在一块并不是因为他们都只能讲英语，而是因为一个是前帝国，一个是现在的帝国，而这两个国家能够成为世界帝国都跟他们强大的金融业，以及他们金融衍生产品给他们赋予这种超额的力量是息息相关的，那么这样的国家不会愿意真的去打击自己的银行业，银行业不只是给他们赚钱的工具，也是他们帝国能够维系的重要的手段，跟军队一样重要。所以危机稍微一过去，英美就提出来要保护他的银行业自由竞争，这是与他的整个立国之道息息相关的。

　　水均益：

　　帝国的生命线。

　　叶海林：

　　对。而法国和德国不在这样一个行列当中，那么他们更多考虑的是我要平民愤。那么这种平民愤的心理，实际上是与整体欧洲大陆社会运动的发展和贫富差距的缩小关系非常密切。

　　在我来之前专门查了一点资料，以前国际货币基金组织总裁米歇尔?康德苏，也就是萨科齐专门任命的“薪酬沙皇” ，来负责处理法国的薪酬业务，他也提出来，他认为法国这么坚定的原因有两个：第一个，法国干得不错。那么法国银行业这次表现不错，主要是因为监管，既然我有这么好的经验，我就要继续做下去。

　　第二个理由，就像刚才老师说的，现在出的问题是由于银行从业人员特别是交易员疯狂的追逐短期利率的行为，于是要进行规范，不过康德苏也注意到一点，要想规范薪酬必须全球一致努力，否则一定会出现一个国家的银行家向另一个国家银行家高智利流动，那么产生，按照他的说法是高额薪酬移民。

　　水均益：

　　对，欧洲不留我，我干脆到美国、日本，甚至不排除于到中国来。这个话题我们先谈到这儿。我们接下来把视线关注到很多中国观众更关心的问题，所谓的“金砖四国”，或者说以“金砖四国”为代表的发展中国家。那么在这次20国集团峰会召开之前，像梅德韦杰夫、巴西的总统卢拉、印度的总理辛格都表示：国际金融体系改革是这次的重中之重。我们先来看看他们都是怎样表态的。

　　国际金融体系改革两大阵营的博弈

　　新闻背景：

　　在半年前的伦敦金融峰会召开前夕，巴西总统卢拉曾经放言：经济危机都是由一向自以为是的白皮肤、蓝眼睛的人造成的，此话一出，引来争论无数。而这一次，喜欢语出惊人的卢拉带到匹兹堡的，则是更加乐观和让人欣慰的经济数据，根据这些数据，卢拉说：“巴西是最后受到金融危机影响的国家，也会成为最先走出金融危机的国家”。因此，卢拉这次的最大愿望，不再仅仅局限于如何保证全球经济企稳，而是，如何加强全球金融监管，推动金融市场监管的透明化。

　　“金砖四国”的另一成员俄罗斯的总统梅德韦杰夫与卢拉有着共同的诉求，他在前往匹兹堡前曾经表示：改革国际金融体系是当前“刻不容缓的任务”。而就在同一时间，俄罗斯的副总理正在炮轰美元的世界货币地位。

　　印度总理辛格此前表示：他们参与本次峰会最大愿望，就是改变多边金融格局，扩大发展中国家在全球金融体系中的作用。

　　中国外交部副部长何亚飞9月15日也向中外媒体阐述了，中国希望在G20匹兹堡峰会上取得积极成果的若干方面。其中包括，按照伦敦峰会制定的时间表，积极推进国际金融机构治理结构改革、增加新兴市场和发展中国家的发言权和代表性。从20国集团华盛顿峰会到伦敦峰会，人们看到了发展中国家为争取在国际金融机构中获得更多话语权的种种努力，借此，在匹兹堡国际金融机构的改革能否取得实质性成果？“金砖四国”等新兴经济体的共同诉求能否实现令人关注。

　　水均益：

　　接下来在演播室，我们有一位非常尊贵的客人，他是美国库恩基金会的董事长，同时也是一位对中美关系，对中国、对发展中国家非常了解的一位专家，我们非常欢迎库恩博士来到我们的演播室。

　　库恩博士，非常高兴能够请您到这里的演播室接受我们的采访。之前我们谈到了这次20国集团峰会召开的重要意义和一些相关的问题，那么在您看来，我想问您一个非常重要的问题，就是这次峰会的召开，在今年匹兹堡峰会的召开，同前两次峰会有什么区别？

　　库恩美国库恩基金会董事长：

　　那么我们可以看到参加这次峰会的20国代表着全球的85%的GDP，也就是国内生产总值，而且他们讨论非常重要的议题，比如说像气候变化，还有核扩散、经济问题等等。那么实际上他们现在谈的这些内容是更宽泛的，而且他谈到了整个人类面临更广泛的问题，比如说像全球变暖、核扩散，还有经济的问题，有什么能比它们更重要呢？而且我们可以看到全球各国领导都坐下来谈，用这样一种方式，实际上他们是以前从来没有这样做过的，而且这也代表了全球各个国家的领导现在已经聚焦到最主要的问题了，所以这是一个非常喜人的变化。

　　在G20峰会中间还有一些具体的问题要来讨论，我想最重要的就是经济上的问题，比如银行资本的问题，他们结构的问题，以及银行高管薪酬的问题，还有他的短期和长期改革的问题。这些都实际上造成了经济危机的驱动因素，而且追求这种短期利益造成了比如说长期和中期的损失，因为现在你现在掌权，你现在就尽量地在短期内收益，而不在乎长期的结果。

　　水均益：

　　那么刚才我们也谈到了一些潜在的对比，比如说发达国家和发展中国家，比如说像中国、印度、巴西等等发展中国家，那么在经历了这么一场巨大的经济危机之后，那么所有的像中国一样的发展中国家，我们都做出很多贡献来使得整个经济形势企稳，在全球范围内帮助了，比如说像美国、欧洲这些国家度过了经济危机，但现在好像他们开始要把我们踢出去了？

　　两大阵营继续博弈金融体系改革

　　库恩：

　　我不这么认为。我认为，实际上现在全球经济中间每个人都是联系在一起的，每个国家都是如此的，实际上并不是一个利益集团反对另外一个利益集团和国家，我想这是20世纪的舆论，但是在21世纪每一个国家都是互相联结的，所以我不同意这种说法。我想现在在全球应该达成这样一种平衡，贸易的平衡、风险的平衡，而且还有经济竞争力的平衡。那么所有国家都面临这些问题，但是我认为发达国家、发展中国家并不是像你刚才说的问题，那么以前有这种殖民主义的问题，但这已经是历史了，我们现在已经进入新的世界，而且在过去两年中经济危机中，大概每一个国家都受到损失，而且现在这个局面也并不是以后就没有任何的阻碍和障碍了。

　　水均益：

　　叶先生，针对刚才库恩博士的观点，您怎么看？

　　叶海林：

　　对你的说法发表一些我的看法，因为现在有的人好像显得比别人更平等一些。现在中国和发展中国家、发达国家在全世界的经济舞台上，理论上来说我们都是平等的，而且我们都因为这次金融危机受到了很大的伤害，但显然我们治愈伤口能力是不一样的。在这一轮我们要注意到一个问题，在国际货币基金组织的网站上我们能看到一个很醒目的示意图，表示说正在进行从发达国家到发展中国家投票权的转移，这里面有一个发展中国家“集团”概念的，但是我们也知道在投票的时候，并没有任何一个国家会以发展中国家或者发达国家的名誉去投票，我们每个国家还是以自己的名誉和身份去投票的，那么在这个全球金融背景下，每个国家都有自己的利益诉求，那么不是说谁对谁不对，而是说每个国家都在说自己的利益。那么这是一个没有办法改变的事实。

　　我们回到现场，刚才大家也注意到了叶先生跟库恩博士分别就这次20国峰会期间，发展中国家和发达国家各自不同的诉求，有一个他们的表态。库恩博士，刚才我们谈到了对于世界的经济结构进行重构的期待，特别是在金融危机以后，包括将来进入20集团会议之后的时期。

　　库恩：

　　是的，我想我同意他刚才的说法，是有的国家显得比别的国家更平等一些，那么我们可以看到比如有的国家人口就不如中国，中国自己就有10多亿人口，那么你能说他是完全平等的吗？当然不能说。但是呢，如果你要说发达国家好像显得比别人更平等，但实际上这么说，还不如我们来处理一些具体的问题，当然我并不是说在为发达国家进行辩护，但是我认为应该具体地谈到每个问题，以及它的核心来的、实质的问题，我们应该做这个问题。

　　水均益：

　　你认为中国、印度他们经济的规模，他们的能力，他们的权力，比如投票权是不是应该得到提升，发言权是不是也应该提升呢？

　　发达国家紧握IMF投票权的根本原因

　　库恩：

　　我想这个问题不用说，现在已经成为显示了。因为这两个国家的人民都是非常勤劳，非常有生产力的，当然他们的实力是要得到回报的，而且对于国际的金融结构，还有资本方面的问题，他们不用去要求别人许可，因为中国的，比如说数万亿美元的外汇储备，他可以随便来支配，他也不用请求发达国家来批准他们如何利用。我想这是非常好的一个局面，但是我想我们不应该回到以前旧的观念去。

　　水均益：

　　我知道，我理解。我想库恩博士恐怕不大喜欢那些所谓冷战时期的那种词句，把发达国家和发展中国家分开，但是现在的事实是，确实是在发达和发展中国家存在着这种分歧。

　　库恩：

　　是的。但是随着时代发生变化，比如说十年以前中国的外汇储备是非常低的，那么现在已经发生很大的变化，中国可以使用自己的实力来进行谈判，中国人是非常努力的，非常勤劳，而且他们现在的投票及其发言权都是增加了。

　　叶海林：

　　比如说在国际货币基金组织IMF中间，我们很多事情还要得到批准，比如说我们要增加中国的投票权，我们当然要大家的同意。

　　库恩：

　　那当然了，有一些过去的传统，有历史遗留下来的问题，而且中国实际上也是一个成员，但实际上不光是发达国家，发展中国家比如印度增加中国的发展权，他也不见得高兴。所以实际上这是非常具体的问题，要具体分析。

　　水均益：

　　好，库恩先生，您对中国也是一个专家，请您谈一下，对于中国过去一年的表现？您认为中国应该在今年的G20峰会中间，应该做些什么？

　　匹兹堡峰会上的中国诉求

　　库恩：

　　我感到非常兴奋和高兴地看到中国参加这个峰会，不光是谈到了自己关心的、关注的问题，而且还谈到了整个全球市场和体系的重要问题，比如说金融问题、经济问题，还有核扩散问题。那么我们可以看到中国领导说我们现在都面临着困难，而且中国如果把自己的事情办好，那么实际上就是对世界做出最大的贡献，我想我们可以看到在这种关系变得更复杂的时候，更互相依赖的时候，我想中国领导人也看到了这一点，就是说谁也不能藏在自己家的大墙之后了，中国应该参加所有的世界上的事务，这也帮助中国人民，因为我们不能有独立、孤立化的做法。那么我们现在如果要推进全球体制的稳定性，那么我们要考虑到所有面临人类的这些问题，我想这也是在过去几年一个非常好的发展，而且这种经济和金融危机的加剧，也使人们看到中国进一步参加的国际事务。我想，这对于解决这个危机是非常有意义的，比如说对于关税问题等等，当然了在美国也有政治因素，包括奥巴马总统考虑到这些政治的因素，所以对于中国领导人来说，他们是非常谨慎的。

　　水均益：

　　我们没有进行贸易战。

　　库恩：

　　这是一个非常平衡的，而且非常明智的一个做法。大家都不担心说要有贸易战了，那么原来人们会有这个担心，但现在整个形势还有它非常脆弱的地方，现在奥巴马总统已经说了，说经济已经是触底，但是我认为还有很多方面非常脆弱，而且恐怕我们还要等很长的时间才能够真正恢强复到正常，也许我们可以进入一些增长期，但是这个增长期它不会像过去那样同样的强劲有利。

　　水均益：

　　我有一个问题，对于G20会议来说，你认为它是一个会成立新的管理国际金融事务的会议吗？

　　库恩：

　　我想现在全球最有影响力的20国领导人聚在一起来讨论，是一个非常好的事情，它会对全世界，比如说像其它的国际机构、联合国都做了很好的工作，但是现在的环境已经发生了变化，中国、印度，还有其它的发展中国家也越来越有影响力。

　　叶海林：

　　我们85%的全球经济现在集聚在一起去讨论全球问题，我们的一个希望，至少我个人的一个希望是我们能够尽可能地从对方的立场考虑问题，换句话说我们要保留对对方的尊敬，保持我们一致的去同意我们可以不同意。

　　水均益：

　　在特别节目马上接近尾声的时候，实际上我们对G20峰会或者由这个峰会所代表的这样一个机制，我们也要看到它不是一个万能的，但是它可以作为一个很有效的机制，所以我的意思就是说，在到了节目尾声的时候，我们谈到了G20的峰会，我们应该考虑的是，这个峰会不可能是解决我们所有面临的问题来拯救整个世界，但是它应该成为一个有效的办法和方式使大家能够合作。