BTV《天下天天谈》2009年10月27日播出《聚焦巴格达曼苏尔酒店大爆炸》，以下为节目内容：

　　主持人：罗旭

　　现场嘉宾：中国国际关系研究院副院长   李绍先

　　《环球时报》首席记者   程刚 

　　编导；徐春昕

　　助编：赵园

　　电话连线：驻巴格达使馆政务参    王旭宏

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下，大家好，欢迎我们今天的节目，我是罗旭。10月25日，伊拉克首都巴格达市中心发生了严重爆炸事件和，中国大使馆在爆炸中受到严重波及，有两名中国人受伤，牵动着每一个中国人的心。今天我们请到两位嘉宾为您共同解读，在我们解读开始之前，我们先通过一个新闻短片了解一下最新的情况。

　　地狱般的现场近在咫尺——亲历巴格达大爆炸

　　随着时间的推移，25号发生在巴格达曼苏尔酒店的这起爆炸案的越来越多细节，也逐渐被披露出来。爆炸当时正身处酒店内的新华社记者这样写道：随着25日上午两声巨大的爆炸接连响起，11层高的曼苏尔饭店颤抖起来。记者所住的房间内立时烟尘四起，天花板坍塌和玻璃迸裂之声响成一片。到处是四散奔逃的人群。天空中，美军“阿帕奇”武装直升机盘旋警戒。到处都有人开枪，一颗子弹从正在阳台上拍摄现场的新华社报道员眼前飞过。记者和中国使馆人员以及武警雪豹突击队警卫小组的战士纷纷在烟尘中冲出房间。中国驻伊拉克大使常毅立刻把大家召集在屋顶最为坚固的门厅中，指挥大家采取自救措施。在曼苏尔饭店中餐厅工作的两名中国厨师跑到使馆求救。他们受了伤，身上沾满鲜血，大使夫人和武警战士立刻取来急救包为他们包扎。巴格达25号发生的两起爆炸目前已造成155人死亡，500多人受伤，这也是伊拉克两年多来发生的最严重的一次袭击。

　　主持人：刚才我们看到是关于爆炸一些情况，今天我们光临我们演播说有两位嘉宾，一位是中国国际关系研究院的副院长李绍先先生，欢迎李教授，我们现在国内国外的媒体都非常的重视这次爆炸，到底这次震住了什么？

　　李绍先：除了大家看到的几栋大楼炸碎之外，还把很多人的期望炸碎了，最近一年，很多人期望伊拉克局势会好转。

　　主持人：所以让我们所有人都非常遗憾。另外一位嘉宾是《环球时报》首席记者程刚先生，欢迎程刚先生。，程刚曾经到达过发生爆炸的巴格达酒店。

　　程刚：就在曼苏尔酒店采访过。

　　主持人：当你看到现场烟雾弥漫，爆炸震震，你是一种什么感觉？

　　程刚：因为我是两年前在那边，我可以说是在我见过爆炸里面可能是最狠的一次。

　　主持人：，因为您对那个地方非常熟悉，是故地，对所有电视机观众来说，是非常血腥的画面，我们现在非常想了解到，这个爆炸发生它的来龙去脉是什么？因为我们看所有的报道都是语焉不详，具体的细节我们通通不知道。

　　李绍先：这次爆炸细节到目前为止，伊拉克政府并没有透露，但是据我们自己的分析和所了解到的情况，这次爆炸它是一个连环爆炸，两点地点几乎同时发生大爆炸，爆炸物是两辆卡车。据我们分析，一辆卡车停在巴格达省政府的门前，另一辆装满炸药的卡车停在伊拉克司法部大楼马路对面，这栋建筑物处在同一个街区，两次爆炸先后发生，相差的只有十秒钟，首先在市政府办公大楼门前发生剧烈的爆炸，紧接着在十秒之内，在司法部门口对面的马路上，发生另一辆汽车。接连两起。

　　主持人：这次爆炸针对两个目标，司法部和省政府，包括曼苏尔酒店受到波及，为什么会有咱们中国人受伤？

　　李绍先：中国使馆设在曼苏尔酒店里面，包括新华社。曼苏尔酒店又距离爆炸地点50米的距离，所以它受到了波及，但是可以肯定，曼苏尔酒店并不是这次爆炸针对的目标，这次爆炸针对的目标现在可以确定，一个是巴格达省政府大楼，一个是伊拉克司法部大楼。

　　主持人：非常明确，这两个建筑。

　　李绍先：由于曼苏尔酒店离得很近受到波及，由于中国大使馆和新华社设在曼苏尔酒店饭店里面，所以出现比较惨重的损失。

　　主持人：我们先不管那两栋大楼，因为我们还有中国大使馆和新华社设在曼苏尔酒店，我们非常希望知道那个情况是怎么样？我们刚好做一下地图。

　　程刚：曼苏尔饭店实际上在战前来讲是非常富人区，实际上这个饭店离绿区外面非常近，在伊拉克战争之后在动荡的局势里面，动荡的巴格达里面，它实际上是非常，怎么说呢？外国人住得很多，为什么？因为它比较安全，之所以安全，因为它院子是一个船行非常大的院子。因为这个院子有围墙，隔得比较大，所以周围是很难再找到一些依托点可以对这个饭店进行射击这样的攻击。

　　主持人：我们看到黄色的区域是不是曼苏尔饭店？

　　程刚：对，它实际上是一个船行的。

　　主持人：旁边这条河就是底格里斯河？

　　程刚：对。实际上它的周围在战后是非常不安全的地区，为什么呢？因为它这个周围是海法大街，它大门口街现在叫塞里黑雅建筑大街，这个楼顶上我们去看过，曾经是他的大儿子乌代在那儿寻欢作乐的地方。在战前是很好话五星级的饭店。因为它是富人区，各种各样的目的非常多，恐怖活动，我觉得恐怖活动有的时候不怎么指向，有的时候要闹大，所以把杀伤搞得很厉害，在这个周围经常发生枪战爆炸，枪声基本上不会停的，在周围枪声基本上很少有停过，最厉害的是两天之内发生五起爆炸，而且我们去的时候爆炸手段变得很那个，通常都是连续的，先炸了，炸了以后有人去救，救的时候人很多，又一次爆炸，在饭店里面相对是安全的。

　　主持人：李院长，这个饭店大概有多少层高？

　　李绍先：因为我自己没到过这个地方，听说这个大楼是9层还是13层。

　　程刚：10来层。

　　李绍先：就是13层，据我听说是13层大楼，我们使馆在三层。

　　程刚：按电梯来说是三层，实际上应该在第六层，因为底下是大堂还有下面一些功能设施，它是在第六层上面，应该说你想，它隔在围墙外面那么一个巨大卡车爆炸，把六层玻璃全震碎，而且死伤的人很多。

　　主持人：我们现在和咱们驻巴格达使馆的政务参王旭宏来做一个连线。王旭宏你好。

　　王旭宏：你好。

　　主持人：这个爆炸发生的时候，您当时在哪儿？

　　王旭宏：当时爆炸发生在早上10点半左右，我们使馆都在上班。因为爆炸地点离饭店大楼很近，所以声音和震动到达的时间差别不是很大，听到爆炸震动也同时感觉到。而且我们使馆好多窗户和天花板都碎了。所以这次爆炸(规模挺大)

　　主持人：我们知道在整个爆炸过程中，有两名中国人受伤，现在伤员的情况是什么样？

　　王旭宏：这两名中国公民，受雇于饭店的两名中国公民，主要受伤，一个人是伤在胳膊上，另一个人是伤在腿上。飞溅的玻璃碎片划伤的皮外伤，不是很严重。现在进行包扎处理以后情况良好，现在都已经返回住地休息，状况良好，没什么。

　　主持人：据你所知这两个是使馆的工作人员么？

　　王旭宏：他们不是使馆的工作人员，他们是自己受雇于曼苏尔饭店的员工。

　　主持人：我们也希望他们能够尽快恢复起来，还有在爆炸发生之后，饭店方面有没有采取什么样更严密的安保措施？有没有什么具体的措施？

　　王旭宏：我们安保设施，在领馆里面，我们硬件是最全的，我们每个人都有防弹服，头盔，另外还有防毒面具，包括应急的医疗设备，这些都是挺全的，一旦发生意外我们个人防护还是很完善的。

　　主持人：现在我们很关心到底谁是凶手，伊拉克总理办公室发表声明说，25号爆炸案和8·19爆炸案是同一伙人所为，8·19案件是基地组织伊拉克分支干的，我们整理了一个资料短片，一起来看一下。

　　巴格达大爆炸元凶曾有案底

　　8月19号，伊拉克首都巴格达市中心的财政部和外交部大楼遭到自杀式卡车炸弹袭击，造成近1300人死伤。25号，“基地”组织伊拉克分支发表声明，宣布对这起特大爆炸袭击事件负责。此前两天，伊拉克军方公布了19号巴格达市中心自杀式爆炸袭击策划者之一的认罪录像。录像中，犯罪嫌疑人、伊拉克前总统萨达姆的阿拉伯复兴社会党高级官员阿里·易卜拉欣对自己参与策划19号爆炸案的事实供认不讳，并供认出参与策划此次恐怖袭击的两名嫌疑人。他们都是旅居在叙利亚的阿拉伯复兴社会党高级官员。为此，伊拉克政府宣布召回驻叙利亚大使，并要求叙利亚移交这两名涉案的官员。同时，伊拉克政府要求联合国对策划和参与19号爆炸案的犯罪嫌疑人进行国际诉讼。

　　主持人：刚才我们对819爆炸案进行回顾了，综合这两起爆炸案，您觉得同一伙人所为，这可能性大不大？

　　李绍先：从作案的手法来看，几乎如出一辙，关键是这伙人，这伙人是谁？刚才这个片中讲是两伙人，一伙是基地，就是基地组织伊拉克分支机构，这是一伙，另一伙是前阿拉伯复兴党，包括伊拉克逮捕的嫌疑犯，嫌疑犯供认在叙利亚。这次就是说，如果我们断定8·19事件实际上两伙人，一伙是基地组织宣布是他干的，另外一伙抓住一个人他承认复兴社会党，这一次究竟是谁干的，迄今为止没有人承认，同时，也不像上一次，一发生爆炸以后，伊拉克政府立刻指责叙利亚，叙利亚庇护嫌犯，策划者，要求叙利亚交出这个策划者来。所以我觉得现在确实存在疑问。

　　主持人：一起爆炸案两伙人，可能是两伙人干的，为什么？如果不是刚才您说到的，一个是复兴社会党，另外一个是基地组织伊拉克的分支，如果不是基地组织巴格达分支干的，为什么他们要承认呢？

　　李绍先：这个很简单，怎么说呢？整体来看，这几年基地组织在伊拉克的分支，这些势力被打击得，遭到沉重的打击，实际上基地组织再伊拉克的分支，它多数都是外部来的，来伊拉克参加胜战，他们被消灭一个少一个，所以他们的势力在下降。逊尼派抵抗力，萨达姆残余势力在上升。现在只要发生一个大案，基地组织分支机构马上跳出来，我们干的，实际上他要达到一个虚张声势，自己也没有那个能力实施这样的案件，他要显示是我干的。

　　程刚：其实在伊拉克这个地方，实际上有很多事情，真相到底什么样子，非常难以说清楚的，因为在伊拉克这个国家里面，它的宗派之间的意识，这种争斗可能比民族意识甚至于国家意识还要强，这种宗派之间发生这种东西。

　　主持人：你的意思这起爆炸后面也许掩隐藏一个更大的东西？

　　程刚：对。

　　主持人：可能几伙人所为，其中提到复兴社会党，这是萨达姆的势力。你在伊拉克采访的时候，有没有接触到复兴社会党的成员？

　　程刚：可能我即使碰到他们也不会说，但是那个时候确实有一点，因为把复兴社会党设置为当下伊拉克对立面，实际上从政治来讲那是一个不明智，因为越这样激起复兴社会党反弹越大。因为他们当时在非常有能量这个党。

　　主持人：这帮复兴社会党原来是达官贵人，一下变了天之后，社会地位不如了。

　　程刚：实际上有很多政府机构里面又用了不少复兴社会党的人。因为才能会减少振动。

　　主持人：刚才程刚谈的，曼苏尔饭店是非常豪华的，甚至是乌代在上面寻欢作乐，我们也做了一个片子，咱们来看一下。

　　曼苏尔酒店曾多次遇袭

　　配音：中国驻伊拉克大使馆所在地——曼苏尔饭店位于巴格达市中心底格里斯河西岸，距离伊拉克政府、美英两国驻伊拉克大使馆所在地“绿区”很近。包括美国哥伦比亚广播公司、法新社等西方多家媒体在饭店内设有记者站。这家饭店以前曾遭到过迫击炮袭击。其中，损失较为惨烈的包括发生在2007年6月25日的一次袭击。当时，曼苏尔饭店遭到自杀式人体炸弹袭击，造成至少12人死亡，死伤者中包括多名当时正在饭店内开会的逊尼派部落长老。

　　主持人：刚才我们看到曼苏尔饭店的情况程刚曾经在那儿生活和居住过，非常熟悉，给我们介绍一下。

　　程刚：我住的时间也不是很长，大概一周左右，不能说非常熟悉，我在那儿住的时间不是很长，大概一周左右。这个饭店里面我们说它是相对比较安全的饭店，当时我从哪里出来以后，大概十几天还是二十天左右，那里发生特别巨大的爆炸，基本上它的大堂，包括一楼，原来我曾经在里面，比如说有一些小的商店，甚至于小的那种照相，可以上网的一些地方，那个地方再后来那次爆炸里面，可能全都。

　　主持人：荡然无存。

　　程刚：我不知道，我不能确认，基本上把那个大楼全都炸没了。幸好咱们在饭店六层楼那个地方，所以没有什么。而且我们使馆采取了很多安全防范的措施啊，比如说他们每次下去吃饭，吃饭在一楼，每次下去吃饭走的路线都不一样。

　　主持人：餐厅在一层。一层还有什么设施机构？

　　程刚：一层主要是什么？类似于我们说的多功能厅，会议室，酒店的前台，然后一些小的商店，就是这样一些地方。一楼它有个院落，这个院落里面还有游泳池，我们还有一个中国式的建筑，其实是饭店的中餐馆，当然后面关了，毕竟还有游泳池，大家还可以在里面溜溜弯，而且这里面确实有一些国际机构在里面，比如说美国CBS， CBS就在里面。我们去的时候他们在里面整整已经呆了，当时呆了好几年，一年多还是两年多。

　　主持人：这个酒店外围，因为你说院子非常大，外围安保情况是什么样？有没有驻军？

　　程刚：驻军在外面，比如说伊拉克一些部队，伊拉克的警察部队，美军不会到这里来，美军不负责这个地方的安全，实际上我们进这个院子，一个要进院子大门，一个是楼大门，都有非常严密安保措施，这个由饭店自己保安力量来做，这个饭店自己保安力量在当地是非常厉害的。伊拉克别的酒店没有好的措施酒店，都得关，否则袭击就很厉害了。但是外面给人看起来也是蛮严的，比如说时常有陆战车，但是伊拉克的部队，怎么说，据当地人说，他们大口径的武器里面，实际上都是没有弹的，因为美军对他们并不放心。因为有很多的，美军认为有很多的袭击都是伊拉克内部的人。

　　主持人：你有没有问一些这些伊拉克的战士。

　　程刚：不可以，没法靠近他。一般没有多少人可以靠近。对于记者来讲最危险是拍照片，包括我们说那个地方，我们刚才看到有一个炸得乱七八糟的地方，其实是以前国家大剧院，旁边还有在河边差不多就是原来老的新闻部，经常开发布会的地方。所以那个地方从饭店里面来讲，相对来说给人感觉有点安全，来来往往还是很麻烦。

　　主持人：未知的恐怖是最恐怖的事情，8·19发生了一次，10·25又发生一次，这两次爆炸，伊拉克整体局势来判断，它是偶然孤立还是不安全的表现？

　　李绍先：从这两次大爆炸来看，有两个看点，第一个就是从今年6月份是一个比较标志性的界限，从6月份开始，美国人，美国军队撤出了城镇部分，撤到了农村，把一线交给了安全部队，美国只是作为支援力量存在，所以在这种情况下，伊拉克部队逐渐担负起主要维护稳定和安全的这种责任。从6月份以来，实际上伊拉克进入一个，我觉得是不稳定的一个敏感的时期。从这两次炸弹爆炸看来，就是说显然上一次爆炸完了以后，我记得伊拉克外长讲，说是伊拉克进入了一个非常危险的时期，也就是说指的这个意义上。接下来到今年年底，按照议程来讲，美国将完全把打击的任务完全交给伊拉克的部队。所以这样阶段性的，从明年开始又要逐渐撤军，到2011年年底把主要部队都撤出伊拉克，所以伊拉克渐渐进入一个非常动荡的时期。

　　主持人：不管出于什么样的理由发生这次爆炸，爆炸之后，可谓是一片的谴责之声，我们整理了一下资料，看一下报道。

　　世界各地同声谴责大爆炸

　　联合国秘书长潘基文25号通过其发言人发表声明，强烈谴责当天在巴格达市中心发生的两起自杀式汽车炸弹袭击事件，敦促所有伊拉克人团结起来，保护伊拉克的政治进步，为在明年1月16号举行全国选举创造有利条件。阿拉伯国家联盟和欧盟轮值主席国瑞典也在同一天发表声明，盟谴责巴格达汽车炸弹袭击事件，并并对遇难者表示哀悼。

　　这起伊拉克两年来最为严重的爆炸事件，无疑也让一直宣称伊拉克安全形势好转的美国面上无光。美国总统奥巴马在爆炸发生后的第一时间发表声明说，爆炸袭击事件暴露了恐怖分子仇视和破坏伊拉克人民和平未来的险恶用心。同一天，美国国务卿希拉里·克林顿也发表声明说，恐怖袭击的目的是破坏伊拉克走向稳定和实现自立。她表示，美国将继续帮助伊拉克政府和人民挫败这种阴谋。

　　主持人：刚才我们看到确实一片谴责声，我们知道美国总统奥巴马前一个时间得了诺贝尔和平大奖。这次爆炸案发生之后，会不会影响到奥巴马政府对伊拉克撤军决心和步骤？

　　李绍先：我想是这样，伊拉克局势的动荡，对美国顺利撤出伊拉克是一个非常强大的干扰。但是从这两次爆炸事件不足以改变美国的决心。美军要撤退到把任务局限到培养伊拉克的安全部队，同时在受到邀请情况下来支援伊拉克安全部队。跟今天的情况不一样了，这一次发生爆炸以后美军武装直升机盘旋在天上，它提供强大的支援。到今年年底以后，这种任务都不会再提供了，除了受到特例，受到邀请。

　　主持人：所以无论发生什么样的事情，美国不会动摇它撤军的决心。我们知道中国使馆很多同胞们很在那边坚守工作，还有很多中国侨民现在还在伊拉克，为什么他们还在那儿坚守？难道他们不怕危险吗？

　　李绍先：中国在伊拉克存在着很重要的利益，我们这样讲，其实伊拉克的重建，中国是积极的参与。中国政府为伊拉克重建提供了很大的资金，包括一系列重建的项目在开展。既然有项目，那就要有中国人去落实这些项目，而且大家都看到了。前不久大家可能从消息上看到了，中国中石油和英国石油公司联合竞标成功伊拉克的洛美拉油田，是一个最大的油田，上百亿美元这么样一个项目，我们联合竞标成功，而且即将开始工作。之前实际上我们也有油田中标，我们已经在三月份开始工作。伴随这些进程不断有中国人去伊拉克，我们中国人的利益日益受到关注。所以在这种情况下，我们使馆坚守岗位，维护我们的利益，维护我们公民的安全，这是他们的责任。而且我觉得也是非常值得敬佩的。

　　主持人：谢谢两位嘉宾今天抽出宝贵的时间作客我们的节目，和我们解读这次巴格达爆炸案。确实因为刚才院长说到了，我们同胞为了国家的利益在那边坚守工作，我们在这边特别祝福他们平平安安，好，谢谢你们。