央视《环球视线》播出：迪拜危机会引发新一轮金融海啸吗？以下为节目实录：

　　水均益：

　　周五的一条消息震惊了全球的金融界，迪拜一家相当于我们国企的公司宣布推迟偿还数百亿美元的债务。今天，世界各大媒体都把它描述成新一轮金融危机来临的某种信号。全球各大股市，包括中国的股市全部暴跌，也直接反映了这场风暴的烈度。不仅如此，美元贬值，金价、油价也纷纷下跌。我们先来看一个相关背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　1月27日，英国伦敦《金融时报》指数下跌3.18%。

　　德国法兰克福汇报指数下跌3.25%。

　　法国巴黎CAC股指下跌3.4%。

　　中国沪深指数下跌幅度分别为2.36%和3.09%。

　　国际黄金和原油期货价格下跌超过4%。

　　这一轮全球的金融狂潮发源于阿拉伯半岛阿联酋的迪拜。

　　25日，迪拜的国有控股公司迪拜世界集团宣布延期6个月偿还到期债务，该消息立即引起了投资者的恐慌。

　　迪拜世界集团是推动迪拜经济发展的主要动力之一，其经营范围包括航运、房地产等。它开发的超大型人工岛度假项目“棕榈岛”曾经创下两千栋别墅豪宅在一个月内销售一空的奇迹。

　　迪拜以建设中东地区物流、休闲和金融枢纽为目标，过去4年来投入了3000亿美元进行大规模建设。然而，全球金融危机也极大地打击了迪拜的经济，房地产价格比2008年下降50%，许多在建项目停工，公司大幅裁员，目前迪拜世界集团负债590亿美元，约占整个迪拜酋长国负债额的四分之三。外界担心，如果迪拜部分债务无法收回，欧洲各大银行将损失数十亿欧元，巨额亏损及坏账可能触发新一轮金融风暴。

　　水均益：

　　有关这个消息到底对于刚刚有点复苏的全球经济会意味着什么？会不会意味着是新一轮金融危机或者经济危机的一个新起点？同时这件事对中国的经济，包括中国的股民又意味着什么呢？今天来探讨一下这个问题，请来了两位嘉宾，一位是特约评论员宋晓军，还有一位是环球财经研究院首席经济学家向松祚先生。我们刚刚得到最新的消息，纽约股市刚刚开盘，已经掉了225点，大概是2.1615%这个样子。先请教一下向先生，这个消息对您来讲，您的判断是一个多米诺骨牌效应的第一张吗？

　　向松祚 环球财经研究院首席经济学家：

　　我想不会出现新一轮的金融海啸和金融危机，虽然迪拜这个事有点出乎大家的意料，但实际上因为我们看它总的债务规模也就是五六百亿的规模，五六百亿的规模与一年之前雷曼破产所引起的金融海啸是完全不能相比的。而且经过一年多的金融重整，特别是美国、欧洲、英国，包括世界各国的金融重整，很多银行的资本金已经大大加强，而且每个国家的银行都已经加强了监管，坏账的拨备已经做了充分的准备，即使迪拜世界公司全部破产，对各国的银行影响也是非常小的。

　　今天看到今天早晨欧洲这些银行，包括瑞奇银行、苏格兰皇家银行、汇丰银行都已经发布了自己的报告，迪拜的债权在他们整个资产组合里面最高占的比例也不过是1.5%，其实这个规模很小，但是为什么会引起全球股市的动荡？投资者为什么会恐慌？比如纽约下降了2%点多。

　　水均益：

　　香港恒生4点多。

　　金融“流感”都会影响谁？

　　向松祚：

　　昨天因为纽约是感恩节停市，伦敦、法兰克福、巴黎都下降了超过3%，原因是什么呢？原因是因为投资者对不确定性非常担心，为什么呢？因为迪拜世界是一个主权财富基金，资产负债到底是怎么回事，因为它也没有公布，我自己查了，你看不到它的负债是多少，也看不到它的资产是怎么回事。所以不确定性是造成投资者恐慌的最根本原因。

　　另外一个原因，包括中国，为什么中国上海的沪市、深市也都会跌下去，恒生指数也会跌下去，因为人们马上联想，联想什么？因为迪拜一破产，万一破产，或者内债不还，马上会引起大家对两大行业的恐慌，一个是银行业，一个是房地产。所以全世界股市跌的最厉害的首先是银行股，第二个是房地产，包括建筑行业的股跌得最厉害，因为这两个行业，如果说迪拜还不了债，首先受损失的是这些银行，银行必须马上拨备，与一年之前我们看到的雷曼破产引起的金融海啸非常相似。但是我想迪拜世界，包括它其他的公司即使全部破产，这个债务的规模也只相当于当年雷曼破产的十分之一的这个规模。

　　水均益：

　　但是它全部破产，尽管这五六百亿，甚至有的说它总资产大概八百亿，八百亿会不会有所谓的连锁反应？或者还有一些隐形的，比如他翻着倍，他借了别人的债，别人拿着这个债再去拆分，就像当年的雷曼兄弟一样，美国这帮玩金融的一样，把它拆成无数份，无数的放大，最后这八百亿可能变成八千亿，有这种可能性吗？

　　向松祚：

　　这种可能性不是很大。迪拜这个事件实际上是实业投资公司，主要是房地产开发、建筑、旅游这些公司，本身对外发的衍生金融工具债券几乎上没有，借的实际上是商业银行的债券，这个债券的规模实际上是有记可查的，数字是非常清晰的，它跟雷曼不一样，因为雷曼当年发了很多的金融债，另外还有很多金融的衍生产品，这些衍生产品的监管机构不知道，量到底是多少搞不清楚。迪拜的公司实际上没有参与大规模的衍生金融工具的交易，不过它实际的债务是多少，现在还要等待进一步的澄清，所以这也是为什么全世界的投资者很恐慌的一个因素之一。

　　水均益：

　　说到这有一个澄清，最新的消息是迪拜的最高财务委员会的一个谢赫(音)，酋长国里面的一个资深人士对媒体发表讲话，说我们这次的公布，或者说要推迟还债，是充分考虑到债主还有社会对这个反应的烈度，经过了精心的准备，这是他的一个表态。

　　另外还有一个最新消息，英国首相，因为这个事涉及到好几家英国的银行，英国首相布朗说，虽然迪拜世界这个事是一个挫败，但是和我们之前遇到的金融危机之类的还不是完全一样，规模上各方面还是要小得多，所以这个不会影响到现在正在复苏的全球经济的事态。宋先生，有这样一个问题，这个事会不会产生恶性的连锁反应？我先给你一个中国的一些网站，比如新浪所做的网友调查，一共有两万多人参加，将近三万人，选择是的达到66%，这是不是中国网民反应过度，或者说中国的观众反应过度呢？

　　宋晓军 特约评论员：

　　其实在今天的媒体报道当中也提到了这一点，为什么对迪拜这件事情产生这样的连锁反应，包括各大股市，我们知道实际上海湾石油富国，包括阿联酋，迪拜的母国，当然还有沙特，还有科威特，在1991年的海湾战争当中，他们支付了大量的财富，大家觉得他们没有钱。但是到了1992年的时候，根据国际货币基金组织各方面的统计，他们居然还是国际金融市场上唯一的原始资金提供国，也就是说在独立以后，他们弄了很多石油，别看他们好像说富的看一场足球，凯迪拉克车的烟灰缸满了，他们就换辆车，很奢华，但是他们的财富其实分布到全世界的油价、证券、保值的资产，现在经过了金融危机，大概算了一笔账，说石油富国的债券，这一次的金融危机损失了大概3000多亿美元，这么一个有无底洞，以石油做保证的这么一个地方，最后他不还债了，是不是等于说最富的人没有钱了，于是就产生了一种信心上的危机。

　　水均益：

　　对，我们现在在这个画面上看到的这个海叫迪拜世界，很大的地产，叫“棕榈岛”，填海造出来的，据说这个岛在太空里面都看得到，有点像太空里面看我们的长城，中国长城是在太空里能看得到的，太空里能看到“棕榈岛”，这是他们庆祝开业还是庆祝竣工的，极其奢华。所以现在迪拜这个事出来，很多人在说这是一个在中东沙漠当中创造的所谓神话的一个破灭，如果是这样的话，向先生，这个破灭破在什么地方？

　　房价下跌打倒了迪拜房地商

　　向松祚：

　　有一句话，太阳底下无新事，迪拜世界国家主权基金出这件事和我们以前1997年看到的亚洲金融危机，泰国、马来西亚、印尼、韩国，以及拉美债务危机我们看到的是一个故事，什么故事呢？我大量的举借外债，我把外债这些钱，美元的钱从欧洲银行、美国银行借的那些钱干什么呢？大规模投资房地产，盖最豪华的酒店，盖房地产。

　　水均益：

　　七星级，一晚上2000美元。

　　向松祚：

　　对，七星级，而且迪拜世界盖了很多豪华的别墅，据说全世界，包括贝克汉姆都是它的业主。

　　水均益：

　　布拉特·皮特，好莱坞巨星全在那儿买房子。

　　向松祚：

　　这个价格，房地产的泡沫一旦鼓起来，它会涨到天上去吗？我经常引用赫鲁晓夫当年讽刺美国帝国的一句话，说树会长到天上去吗？树是长不到天上去的，房地产的泡沫也不会长到天上去，总有一天会破灭。迪拜世界之所以现在面临债务还款困难，面临债务危机，核心和我们以前看到的是一回事，它的现金流，它的资产价值在急剧下降，没有人住它的酒店，没有人买它的房子，没有人租它的房子，怎么办呢？它没有现金流，没有现金流就还不起贷款，跟所有公司大家面临的问题是一样的。所以其实这个故事，天底下没有新鲜事，故事是一模一样，过去借来的债，怎么赚钱，投到房地产，投到旅游行业，没有人到你这来玩了，没有人到你这来奢华，你就没有现金流，没有现金流你就没有办法还债。这是一个普遍的问题，当我们在大规模举借外债的时候，你应该想一想你未来怎么还你的债。

　　世界关注中国“疯狂的大蒜”

　　水均益：

　　当我们在大规模发展的时候，也应该保持警惕，因为您这个话题让我想到了，今天同时在有些媒体当中也有这样的报道，比如美国的《华尔街日报》，包括一些金融时报在说中国，比如《华尔街日报》这篇文章写的，中国各种市场弥漫着投机的气氛，其中最为重要的还有“大蒜市场”，前一阵“疯狂的大蒜”，大蒜被炒作，五个月时间里面翻了40倍，大蒜从8毛钱卖到8块钱，当然有的人在炮轰中国，指责中国经济可能别有用心，但是也有一些值得我们借鉴的东西，会不会中国经济发展到现在这个程度的时候，我们也要警惕，比如说泡沫，比如我们不要过分极度发展，您的观点。

　　向松祚：

　　我觉得大蒜这个事，我看了《华尔街日报》这个报道，它可能讲的比较形象、比较有趣。过去我们看到中国不仅有大蒜的泡沫，有普洱茶的泡沫，有南华的泡沫，普洱茶的价格涨得极高，但是我相信迪拜这个事情对中国人最大的一个提醒是什么呢？我们现在房地产是不是存在严重的泡沫，我们的股市是不是存在严重的泡沫。今年在我们的就业压力如此巨大，在我们的出口如此不正，在我们的居民收入并没有得到大幅度提高情况下，很多大中型城市的房地产价格最高的涨90%，平均很多地方都涨了超过70%。这样一个高房价我们能够维持下去吗？如果维持不下去，哪一天一下破灭，破灭以后立刻面临很多问题，首先是我们的银行体系，因为很多房地产商的开发资金，按揭贷款都是银行提供的，如果房地产开发商还不了这个贷款，按揭买房的人还不起贷款，银行怎么办？银行可能会出现马上大量的坏账，现在实际上中国商业银行的很多人就已经在担心这个事情。

　　资产价格泡沫一旦出现，这个泡沫一定会破灭。今年我们的各个地方，北京也好，上海也好，广州也好，深圳也好，成都也好，全部几乎所有的城市都出现新的“地王”，这些“地王”是怎么形成的，我们仔细看，“地王”并不是因为开发商赚了钱，以前开发的项目赚了钱，我的钱用不掉了去买地，“地王”的钱都是来自于银行贷款。以广渠门所谓著名的“13号地”，“地王”的钱，中化方兴是国有企业，它的钱从哪里来的？中国银行给了它240多亿的信贷，这种信贷的过度扩张、货币过度扩张造成的“地王”、造成的房地产泡沫能够持续下去吗？我相信很难持续下去。

　　水均益：

　　所以我们看到迪拜造成的这样一种“沙漠神话”的破灭，以及甚至要威胁到整个世界金融复苏的进程，甚至有的像媒体说的，可能诱发新一轮的金融危机，同时我们一定要保持警惕，要对中国经济的健康、有序，非常好的发展要保持一个非常清醒的头脑。

　　向松祚：

　　这非常关键的。