BTV《天下天天谈》2010年3月3日播出：英国与阿根廷马岛再对决，以下为节目实录

　　嘉宾：张召忠  国防大学教授

　　李莉     国防大学副教授

　　主持人：姜 华

　　主持人：大家好，这里是天下天天谈，欢迎收看。最近一段时期，英国和阿根廷就马岛再度掀起波澜。双方剑拔弩张，又是封锁航道，又是军舰对峙，那么这一次为什么两个国家又一次发生了这样的对峙，而且会不会第二次的马岛战争因此打响呢？就相关的话题，今天我们请到两位嘉宾。首先给您介绍，国防大学的张召忠教授。张将军，一句话，就是您如何看待这一次的马岛争端？

　　张召忠：上一次是 “血与火”的战争，这一次呢可以肯定地说，围绕石油资源的争斗还会持续下去。

　　主持人：接下来给您介绍另外一位，国防大学的李莉副教授。李莉老师，您觉得这一次马岛争端会有一个怎么样的结局呢？

　　李莉：我觉得这个结局，现在虽然很难判断，但是觉得最终，它这个解决还是要看这个利益冲突的各方，最后能有怎么样的一个解决方案，所以我觉得未来肯定是一个长期的矛盾的复杂的过程。

　　主持人：在我们继续今天的话题之前，先通过一个小片了解一下目前在马岛海域，阿根廷和英国最新一次的军舰对峙的情形。

　　小片一：英国与阿根廷军舰在马岛水域对峙

　　这个周末，位于阿根廷外海的马尔维纳斯群岛紧张气氛再度升温，英国和阿根廷的舰艇首次在发生石油主权争议的水域对峙。据报道，负责保护石油公司钻探的英军“约克号”导弹驱逐舰，发现阿根廷小型护卫舰“德拉蒙德号”驶入争议的“石油区”水域10英里内，距离马岛仅65英里，随即发出无线电要求对方改变航道，对方其后回复称“导航失误”，然后离开。

　　主持人：其实现在很多人，对1982年那场英阿马岛战争还记忆犹新，那现在时隔28年，双方又一次因为马岛问题起了争端，应该和28年前有所不同，张将军给我们详细说说吧。

　　张召忠：是，28年前，双方主要是争夺马岛，一开始是阿根廷，阿根廷先上去了，阿根廷工人，上去维护它上面的一个房子，一个捕鲸的房子，上去以后，工人他爱国主义情操上来了，就把阿根廷国旗升上来了，升上来了，英国人说你们干什么？怎么在我的辖区，你们阿根廷的国旗呀，别人就把他的国旗拨下来了，这样跟他们工人掐起来了，掐起来以后，阿根廷就不干了，不干了又上去一帮人，双方由此不断的冲突，所以说那一场战争是一场血与火的战争。

　　张召忠：那么这一次的话，就是一个多月以前，英国决定要对马岛周围的石油进行开发，600亿桶石油它要进行勘探，那么现在看来呢，这一次和上一次最大的一个不同，就是将会围绕石油资源的开发双方会展开一系列的争斗。

　　主持人：刚才您也提到1982年非常惨烈的一场战争，现在我们也通过视频来了解一下当年的那场战争。

　　小片二：历史追踪——1982年英阿马岛之战

　　马尔维纳斯群岛位于阿根廷西南外海的大西洋最南端。1982年，阿根廷和英国因对马岛的主权纷争，爆发了长达74天的战争。在这次战争中，阿根廷海军主力基本全数出动，参战舰艇33艘，飞机250余架，以及陆军部队等，总兵力达65000人。英国则出动了海军实力的二分之一左右，参战舰船118艘，飞机200余架，以及步兵，伞兵，陆战部队，总兵力达35000人。这次战争历时74天，最终阿根廷战败。据资料统计，阿军阵亡1000余人，伤1300人左右，被俘11800余人，损失舰船11艘，飞机100余架，耗资10亿美元以上。马岛之战，英阿双方在作战中都投入了许多现代化先进的武器装备，因此也被成为20世纪的第一场现代化战争。

　　主持人：对，刚才小片当中也说到了，1982年的那场战争是后来被公认为英国战胜，然后阿根廷战败，在那一场战争中，李老师，你觉得有没有一些经典的战役是现在值得我们再来回顾一下的。

　　李莉：从现在看来呢，我觉得当时实际上是有两个非常大的亮点，一个呢，就是大规模的导弹战，第二个亮点呢，就是核潜艇的成功的一个作战运用。从这个导弹战来讲，我们实际上讲呢，英阿马岛之战当时属于就是说，可以讲说进入这种精确制导这个时代来讲，第一次大规模的导弹运用，如果算上来比如说你把空空的、空地的、地空的、舰空的等等的这些导弹算下来，可以算出17种，那么这个种类可以说，覆盖了几乎所有的导弹系列大家族的频谱，所以我觉得从这个角度，再加上整个战况最后的统计，当时英军用它的空空导弹击落的阿根廷的战机，可以达到72架，这个72架占到整个阿根廷，被击落战机总数的84%，所以我觉得，这个比例充分说明，导弹在现代战争中已经起到了非常重要的作用。

　　李莉：第二个就是核潜艇的成功运用，因为我们知道在马岛战争当中，当时实际上，对英军大量的威胁或者威胁最大的，就是阿根廷的两型战机，一型就是 “天鹰战机”，虽然它性能比较落后，但是它装炸弹，可以超低空飞行的。第二种就是 “超级军旗”，它是可以挂反舰导弹的，而当时英军很头疼这两型战机，原因在于整个英国当时没有一个可靠的预警系统，那么当时英国海军就想起来，就是用核潜艇，当时一共派了5艘，这个数量很大的了，派这5条干什么呢？它不是执行传统的任务，它是把它部署在哪儿呢？部署在阿根廷的临海线附近，靠它们把自己，把它下浅到一定的深度，不太深的程度，然后把飘浮的天线，就漂在海面上，只要阿根廷这边战斗机一起飞，马上用这些天线搜集到，比如说是哪型战机起飞了？从哪个基地起飞的？可能到什么目标去？这样它能够为英国整个当时的特种编队提供45分钟的预警时间。所以我觉得就这两点来讲，当时确实可以讲，它是在某种程度上，可以讲它是高技术的战争。

　　主持人：对，而且当时的战场主要是在海上，所以张将军从海战的专业角度是不是也有一些比如说武器装备，战法是特别经典的？

　　张召忠：当时是个海战，但是最后打成了空战。这个主要是阿根廷海军太不顶事了，它一开始，你想想，这个整个马岛距离阿根廷是500公里，距离英国13000公里。英国人三天，他就决定要出兵。三天，这个平常，这个官兵它处于和平状态，突然三天决定要出兵。英国当时它有很多很多的故事，你要知道当时英国动员的商船是58艘。现在我们中华人民共和国《国防动员法》现在已经通过了，英国它有《国防动员法》，就是你这个商船平常你可以运营，但是的话国家需要的时候，可以征用为军用，你比如他有一艘“乌干达号”一艘客轮，栽着8千多个学生到意大利去玩去，结果他接到海军部的征收动员令以后，他马上把孩子们卸下来，开回去运兵。

　　主持人：卸到哪？

　　张召忠：就卸到路上，卸到路上以后，你爱怎么着怎么着，这个舰艇被征用了，这个时候就成为军舰了。还有像它大西洋运输者号，它是一个商船，它正在船厂里面，海军部要动员这个船的时候，他就在想，他开汽车到这个船厂去，说这个船厂有哪几艘舰艇能够征用的？他想大西洋运输者号，这个有多少？大约一万三，一万五千吨，这个要不要把它改成直升机航母？也没指，就随便拿一信封在上面画了一张图，这么改那么改，去了以后到工厂说开会，一开会说就这样，上面搞平了，钢板10公分到20公分厚，准备好钢板，你们去多少工人，带多少焊枪，吊车什么东西，一天集合完了以后，所有的带着，一边走一边焊，就走到半道就给焊成一个航空母舰了。非常的震撼，58艘舰艇，就开过去了以后呢，它有航空母舰，它有驱逐舰，像 “谢菲尔德”号，像 “无敌”号航空母舰，“谢菲尔德”这样的驱逐舰，后面还有我说的58艘的运兵的，运吃的、喝的、运弹药的这些。

　　张召忠：结果阿根廷它犯了很大的错误，阿根廷它应该打谁？它有航空母舰，有驱逐舰，后面有运物资的？它应该打谁？它应该打那个后面运物资的，它13000公里来，你想想，劳师远征，如果把那些东西给它打了，吃的喝的，那得冻死它，那么高寒区，对不对？它应该打那儿，结果阿根廷上来以后呢，就打人家的航空母舰，驱逐舰，就开始跟这个干上了，干上了有几个很精彩的战例，一个就是说刚才李莉讲的，就是说，英国的核潜艇摧毁阿根廷的巡洋舰，这个简直是很有意思，它不是说要全部封锁嘛，全部封锁以后，这个核潜艇就呆在200海里的封锁区，它宣布马岛周围200海里是封锁区，但是人家那个巡洋舰，阿根廷那个巡洋舰就不进这个封锁区。

　　张召忠：这个英国的核潜艇呢就在屁股后头一直跟着它这个巡洋舰，跟了三天了，但是它老是不进封锁区，那怎么打呢？他就拿不定主意，他就请示海军部，海军部说这事重大，直接报给撒切尔夫人，撒切尔夫人说还犹豫什么，马上给我摧毁，两枚鱼雷给干掉了，就把这个巡洋舰。一万三千多吨的巡洋舰，三四百人当即失踪，以后大部分都死亡了，然后整个的阿根廷海军刚才那小片说多少人多少人，多少艘舰，最后全吓坏了，全回去了，包括航空母舰，那会儿阿根廷还有航空母舰呢，全回去了，都不干了，最后海军撤出战斗，然后就空军，空军A4天鹰，老的，还有 “超军旗”，一共14架“超级军旗”，“超级军旗”带领那个飞机导弹然后过来就打这个 “谢菲尔德”，最后把“谢菲尔德”。还有刚才我说的那个大西洋运输者号，就摧毁了好几艘舰艇，但是阿根廷因为它多少年没有打仗，应该说一百多年没有打仗，没有打仗的话突然空军一打仗，它有些导弹是很好的，但是它投弹的高度过低，它不是太英勇啊，投弹高度太低，过低以后，那个解锁装置还没来得及解锁，就囫囵个的掉海里了。

　　主持人：在底下才炸。

　　张召忠：太勇敢了也不行。它因为有高度，有高度以后，空中解锁以后。

　　主持人：它不是为了躲避雷达的侦查吗？

　　张召忠：它是这样的，飞机不是高嘛，雷达是这样的，雷达有一个抛物线，这样就是说飞机，比如说现在如果是飞50米高的话，雷达就能看到它，现在它降低高度，降低到距离海面大约10米到15米，这样这个飞机就淹没在海杂波里头了，对方的雷达啥也看不着，接近那个舰艇的时候它爬升，爬升到一两百米以后再发射，它是这样的。

　　主持人：还不够高，这一两百米还不够高。

　　张召忠：对，最后摧毁了英军的好几艘舰艇之后，把英国的这个特种部队气坏了，特种部队渗透到阿根廷去登陆，然后上去以后把它，进入它的机场，把他14架 “超纪军旗”系列都给它摧毁了一半。

　　主持人：我们有这样的视频，就是刚才您提到的，阿根廷战机击毁英国皇家海军“谢菲尔德”号的画面，我们来看一下。