吉尔吉斯反对派的夺权行动，以迅雷不及掩耳之势上演。在短短两三天内，就已经占领了总统府，并且组建临时政府，总统巴基耶夫出走。此次夺权行动背后是否有西方势力的影响？反对派组建的临时政府究竟亲美还是亲俄？政权更迭对美俄在中亚地区的角逐会产生哪些影响？是否还会保持现有的平衡状态？新浪网于4月8日下午15：30邀请中国国际问题研究所研究员、国际战略部主任董漫远进行在线解读。以下为节目实录。

专家析吉尔吉斯骚乱

　　主持人尹俊：各位亲爱的网友大家好，欢迎来到新浪新闻演播室。今天下午我们聊聊正在发生的吉尔吉斯斯坦的政变。今天请到中国国际问题研究所研究员、国际战略部主任董漫远先生来为大家解读。吉尔吉斯的新闻事件还在进一步推进，我们现在掌握到的最新消息，巴基耶夫已经辞职了，反对派宣布成立了临时政府，马上要制定新的宪法，在6个月之后举行新的总统选取。

　　巴基耶夫要对此次骚乱负首要责任

　　下面请董老师给大家做一下解读。这次事件跟5年前，在吉尔吉斯被称作“郁金香革命”相比，有什么不同之处和相同之处？

　　董漫远：首先说相同的地方。第一个个相同点，都是超越了宪法和国家相关法律采取了法律之外的街头革命，通过街头示威游行这样一种形式寻求政权更迭。第二，都是在很短的时间内达到了目的，就是说夺取了国家政权。第三，都是有外部势力的支持。这个是主要的特征。第四，在这个过程当中，有暴力事件发生。不同是在于这一次暴力冲突的力度、强度比上一次要激烈。这一次夺取政权的过程要比上次，我指的是实质夺权这个过程比上次要快。这个是相同和不同之处是这些特点。

　　主持人尹俊：有人点评认为这骚乱不是一下子发展过来的，之前有很长的蓄势的过程，今天只是爆发。

　　董漫远：这个事情都是冰冻三尺非一日之寒。这次还是有一定的隐蔽性和突然性。如果说背景，巴基耶夫总统从05年“郁金香革命”上台之后，先是在08年提前举行大选，然后根据08年7月大选结果，他要任期到2014年的，同时在这个过程之中，巴基耶夫三度修改宪法，制定一个宪法说它无效，很短的时间内制定一个宪法又说无效，三次修改宪法，这在国际关系及现代国家当中，甚至制宪史上都是罕见的，这是引发骚乱的问题之一。

　　其二，从去年吉尔吉斯受到国际金融危机的冲击，经济形势迅速的恶化，直接影响到百姓的民生和就业，在经过反对派蛊惑、煽动，就形成了民间的广泛的不满情绪，对现政府的不满，这是第二。

　　第三，巴基耶夫总统，当年领导“郁金香革命”的时候，是打着反腐败的旗号，是反对阿卡耶夫总统腐败，称阿卡耶夫不但是自己腐败，而且任人唯亲，而且自己的亲戚做生意的做生意，挣大钱的挣大钱。那么现在巴基耶夫呢？反对派说有证明巴基耶夫也是走阿卡耶夫的老路，把自己的孩子都安排到了政府的重要部门，其他的亲属，利用全体吉尔吉斯的财富来填补个人的需求，这个无底洞，对国家是个灾难，这样的政府怎么领导国家和人民度过金融危机，使人民过上好日子，这是一个背景。

　　另外一个背景，美俄在后面的博弈，触发了美俄在吉尔吉斯的较量。这个稍后再说。

　　主持人尹俊：据我了解吉尔吉斯国家经济不太发达。在金融危机的时候运用了错误的政策，水电费涨了一倍不止。

　　董漫远：这只是一个方面。腐败是方方面面的，在吉尔吉斯斯坦，官大就大腐败，官小就小腐败，哪怕是普通的公职人员，也可以利用公职权限，多收费，收取好处，其实完全是正常需要办的一些事情，拖延办，或者是不给办，不拿钱不办。这个现象应该说是比比皆是。现在反过来说，也有一种说法在为普通的公职人员在开脱，说他收入就低，国家搞的这么糟，不拿点，怎么补贴家用，这是指一般的公职人员，但是不管怎么样不能纵容贪官污吏，最后的结果只能是他更加的贪婪。

　　主持人尹俊：您是认为巴基耶夫要付主要的责任吗？

　　董漫远：他要付首要的责任，他是国家的最高领导人，他掌握了非常大的权力，应该说整个国家的走向，都是根据巴基耶夫的个人意志在行走。最有利的证明，修改宪法的随意性。

　　主持人尹俊：为什么宪法在短短几年之内被三次修改，是不是有深层次的原因的？

　　董漫远：主要是为了应对反对派的压力，起初要跟反对派周旋，第一，要为颜色革命正名，要证明这个革命产生的新政权是得民心的。同时在这个过程当中，根据国内各派政治力量的对比变化，觉得对执政党形势不利的时候就修改宪法。为什么要修改宪法呢？修改宪法主要是对选取程序和规则进行修改，巴基耶夫的修改都是为了确保怎么选都能当上总统。问题的实质就是他要维护他的权力、地位，来随意的修改宪法。

　　吉尔吉斯历来是美俄在中亚角逐的核心

　　主持人尹俊：我们也知道，当初巴基耶夫之所以取得“郁金香革命”的成功，就是因为打着反腐败的大旗。外界势力方面我们分析他是美国站在支持下，但是事实上巴基耶夫上台之后，并不是很亲美，反而很亲俄，但是他的强势没有根本的改变。

　　董漫远：美俄在中亚地区的角逐，吉尔吉斯是关键的国家，首先从地缘战略角度看，他毗邻阿富汗，美国正在阿富汗继续打所谓的反恐战争。而且自从美国总统奥巴马去年推出阿富汗、巴基斯坦战略之后，美军要在阿富汗增兵的话，需要稳定的补给和供应，于是美国就是以租借的名义获得了吉尔吉斯重要的空军地位，这就是玛纳斯空军基地。

　　俄罗斯对美国在吉尔吉斯的军事存在，感到非常不舒服，就像鱼骨头卡在喉咙一样。不舒服怎么办？就要做一些举措。其中一个举措是有成果的，就是说俄罗斯方面，答应向吉尔吉斯提供20亿美元的优惠贷款，同时向吉尔吉斯斯坦提供1.5亿美元的援助，换取吉尔吉斯斯坦要求美国把这个基地撤走。当初这个事情已经几乎要尘埃落定了，巴基耶夫操纵的议会也通过了这个决议，表示接受俄罗斯20亿美元贷款和1.5亿美元的援助。

　　这个时候，俄罗斯本来已经很高兴了，觉得自己这方面取得了在地缘、政治角逐方面取得重要成果的时候，不想美国翻了盘了。从3月份开始谈判这个事，6月份就翻了盘了，吉尔吉斯通过同美国的谈判，美国答应把原来年租金6千万美元的基地的租借费提高了三倍。这个时候，吉尔吉斯又倒向了美国。这个基地还继续给美军使用。于是就触怒了俄罗斯，俄罗斯觉得吉尔吉斯在关键时候不可靠，背后捅了俄罗斯一刀，已经不是俄罗斯的盟友了。

　　当前这种情况下，包括美等西方国家，都在指责俄罗斯策动了这一次的政权更迭。那么反对派也在提供这样那样的证据，现在反对派夺权在摘这个事情，因为不想给俄罗斯造成麻烦，考虑下一步跟俄罗斯构建一个好的关系。刚下台的总统，阿卡耶夫他现在在向媒体发出信息，俄罗斯总理普京在几天前，还见过反对派的领导人，以此证明俄罗斯同这个事情是有关的。

　　另外今天俄罗斯发表一个声明，这个声明也是在客观上印证俄罗斯对巴基耶夫总统的态度。表态第一，这是吉尔吉斯的内政；第二，现在这场群众运动，表明了广大人民群众对巴基耶夫政权的愤怒。这个表态，特别是后一句话，政治倾向性已经是非常明显了。但是这也给美国等西方国家，抓到了一个证据，看看俄罗斯的态度，就说明他跟这个事情有关系。

　　当然了，关于美俄在这个地方的角逐，这个题目就更大一些了。我觉得，首先中亚地区是属于欧亚大陆的一个腹地，中心地带。东西南北都同世界重要的战略地区形成直接的地缘联系，这个地方局势发展对于世界经济，对于欧亚大陆的力量组合，都是要产生非常直接的影响的。同时这个地区的局势发展是能够调动大国关系的。那么，实际上从冷战结束以来，美俄在这个地区主要的角逐一直没停止过。

　　虽然前苏联解体了，俄罗斯实行了西方的制度、模式和道路，但是仍然没有换取西方对俄罗斯的战略信任，总是觉得俄罗斯是一个靠不住的国家，未来的发展前景是不可琢磨的。那么他将来再壮大了怎么办？他的极端民族主义情绪演变成国家政策、国家战略怎么办？所以，从前苏联解体直至今日，美俄在欧亚大陆，特别是以中亚为核心，这个舞台的角逐的实质，美国要挤压俄罗斯的战略回旋空间，挤的越小越好，越难受越好，俄罗斯拼命打破这种挤压，开拓更多的空间，这是整个的地缘角逐的方式，表现在方方面面。

　　首先，美国、欧盟西方国家，先把这个独联体打散了，现在格鲁吉亚爆发了颜色革命，完全倒向了西方，提出了加入北约的要求，美国表示积极考虑，同时美国向格鲁吉亚提供了安全保证。俄罗斯有反制措施，承认南奥赛吉独立，反过来也是给美国一个颜色看。另外一个问题，这一带有一系列的，有些国家已经是被认为是亲美国家了。比如说古阿姆集团，乌克兰认为是亲美了，俄乌之间战争很深。

　　阿塞拜疆基本上被认为是亲西方的国家的，我讲讲道理。阿塞拜疆是中亚石油资源输向欧洲，也就是输向世界市场的枢纽地带，美国是想建造一条绕过俄罗斯的能源走廊，为的是让俄罗斯不在能源问题上把独联体国家给抓住，使独联体国家摆脱这个包袱，死心塌地托靠美国和西方。向巴库、第比利斯的输油管道，还有输气管道都是绕过俄罗斯，目的就是要剥夺俄罗斯在能源问题上对独联体国家的制约，加速独联体国家对俄罗斯的离心态势。

　　到了中亚这边，因为经济上对俄罗斯有一定的依赖，地缘上贴着俄罗斯，他会有一点惧怕，去年俄罗斯在格俄冲突中出了重击，这些中亚国家会想，今天是格鲁吉亚，明后天是不是就是我了。于是他们便在各个大国之间采取平衡的政策，跟美国也发展关系，跟俄罗斯也发展关系，跟中国发展关系，跟印度发展关系，跟伊朗发展关系，跟伊斯兰世界的其他大国都发展关系，谁都不得罪，这是很难的。搞的中亚国家处在夹缝当中，日子是很难过的。当然了，中亚国家也有自己宏大的地区构思。比如说哈萨克斯坦，追求在政治上做中亚的盟主，其他国家又不舒服，比如说乌兹别克斯坦。哈萨克斯坦虽然地域面积比较大，两国人口差不多，乌兹别克斯坦的军事力量并不亚于哈萨克斯坦，哈萨克斯坦有石油资源，乌兹别克也有，在中亚当中，谁能成为中亚盟主，乌兹别克斯坦就是不服哈萨克斯坦。这是中亚内部的矛盾，同时又涉及到跟美、俄之间的关系。

　　吉尔吉斯政权更迭不会影响美俄在中亚地区的平衡

　　主持人尹俊：我们特别想知道，在大国利益之间，这些中亚国家未来有没有一个方向，朝哪个方向走，未来有更明朗的未来？整个中亚国家，经济水平不好，人民的生活水平都不太好，恐怖主义也挺多的，政府的腐败也比较常见，政权的更迭也比较多，冲突摩擦是经常会有。未来怎么样能够对中亚地区长远的发展有一定更好的帮助呢？

　　董漫远：我自己对这个形势的观察是这样。中亚国家从它的长久战略趋向还是想脱落俄罗斯，投入西方的怀抱。这是长远的构思，否则就没有办法解释前苏联为什么会解体。可是短时内又达不到这个目的，首先经济上同俄罗斯摘不开，地缘上又靠得这么近。同时还有美国、欧盟对中亚国家示好，欧盟会给中亚国家许多的许诺，你做了这点我给你什么好处。可是往往到了中亚国家，一语道困难，马上需要的东西，又不能迅速到位，迫使他们吸取了教训，很多事情不能操之过急，俄罗斯这头要稳住。这样就使中亚国家，这些年来更趋于务实，更实用主义。

　　这样他们就很尴尬，首先经济一直是处在困难当中，这个事情对中亚国家来讲，压力很大，甚至喘不过气来，这种情况下断然做不出跟俄罗斯老死不相往来的态度会产生更大的危机。另外他们还要开展发展区域合作，还有在上海合作组织，实行东向策略，跟中国、日本、韩国开展合作，南向同印度开展合作，还有同伊斯兰世界开展合作，像沙特，伊斯兰大国，石油雄厚，可以搞一些援助过来。巴基斯坦也是伊斯兰国家，从地缘上联系是这么紧密，需要开展合作，这些都是为了发展中亚的经济。发展经济说到底将来为了老百姓，能够对领导阶层持支持、认可的态度，否则动乱又出现了。

　　另外我还要指出一个问题，中亚国家除了伊斯兰国家，还有一个民族特性，就是他们都是突厥语国家，除了塔吉克是波斯语国家以外。又涉及到要想发展，特别是想要摆脱对俄罗斯不得已的依赖。现在公认的突厥领袖的是土耳其，土耳其是突厥世界当中，经济实力、军事实力最强，发展程度最高同美国关系最好的国家，土耳其是北约成员国，又是经合组织成员国，中亚国家想借助土耳其这条线，增加一下自己抗衡俄罗斯的资本，土耳其与俄罗斯之间是有深刻的地缘矛盾的。历史上，从19世纪开始到第一次世界大战，土俄之间发生11次战争，争夺克里比亚半岛，特别是黑海海峡的控制权。1947年美国启动冷战的时候，第一项举措就是援助土耳其。美国的作用非常的突出，到现在美土之间也是非常牢固的战略关系，虽然近一年来，美土之间出现了一些争吵，爆发了一些矛盾，但都不影响美土之间的战略关系。

　　主持人尹俊：我们收看直播的网友在聊天区都在讨论这件事。5年前，基本上可以断定是有幕后力量在推动“郁金香革命”，这一次到底有没有幕后力量？另外大家很关心，这个事会不会对中国有所影响，毕竟离中国很近。

　　我们先从幕后力量分析，这次有没有？

　　董漫远：我想换一个词，外部势力。对吉尔吉斯斯坦这一次政权更迭的影响，根据我的观察，我的研究，这种影响是有的。现在无论是美俄之间怎么相互指责，至少有一点，是我们可以看到的。也就是说现在美国失了分了，俄罗斯现在这里赚了分了。就是说俄国有所得，美国有所失，至少目前这个形势发展的阶段性的结论可以确定的。而且我认为吉尔吉斯大局已定了，巴基耶夫翻不了盘，回天无力。从比什凯克这一天多的发展可以看出来，武装部队不忠于他了，一些高级将领表示忠于现在所谓的“人民信任政府”，手里没有军队了。

　　主持人尹俊：在南部还有支持者。

　　董漫远：我认为这些支持者会随着他的下台，也要作鸟兽散了。除非他是开着坦克再回来，这又是不可能的。

　　前两天爆发了安全部队，军警同示威者的暴力冲突，40多个人死亡，又有一些伤亡，说明起初军警是开枪了，后来又不管了，说明军队的倒戈、哗变。眼下巴基耶夫也好，他的总理，他的议会，他的检查机关，所谓的立法机构、行政机构，总统本人都不能够行使国家权力了，这个局面基本上大局已定了。

　　主持人尹俊：网友关心中国所扮演的角色。

　　网友：如果没有发生这次政变，我现在可能就在吉尔吉斯了，我们公司在那边有业务。

　　主持人尹俊：据我了解，中国跟吉尔吉斯的经贸往来很密切，在这次事件中，对中国的影响到底在哪些层面？

　　董漫远：我觉得就目前，吉尔吉斯主要大中城市，包括首都在内，局势不稳定，会对我们中资公司，个体商贩，中国公民人身安全、财产安全会有一些隐患或者是威胁，眼下是需要提醒我们的中资公司，我们的中国公民要注意人身和财产安全，但是当下这个局面我认为是阶段性的，这个局面是会过去的。从两国关系来看，中吉两国的政治基础是好的，双方的利益纽带是牢固的。我的展望是这样，无论吉尔吉斯斯坦政局怎么发展，谁上台，中吉友好的大方向不会改变。因为他有这个需要。

　　这种需要可能是战略层面的，从长远来讲，他想在大国之间日子过的好一些，他要增强自身的实力，要使自己的羽毛丰满，而我们现在中国近几年的快速发展，特别是同中亚国家经贸关系的快速提升，给吉尔吉斯斯坦提供了很多发展经济的机遇，改善民生的机遇。而且实践证明，吉尔吉斯同中国发展经贸合作关系，他是受益的。我们觉得发展两国之间的全面友好关系，是符合两国人民根本利益的，既然符合根本利益，大家就愿意做这个事情。

　　另一个问题，吉尔吉斯斯坦即使是新政权上台，他仍然面临着俄罗斯给他的援助，毕竟它自身的实力还是有限的，不足以摆脱目前的经济、社会困境。那么他还是需要多方来拓展合作的渠道。另外你提到刚被推翻的巴基耶夫政府被认为是亲西方的，但是巴基耶夫在台上这5年，中吉关系很好，更不用说前任阿卡耶夫了，现在成立临时政府的反对派被认为是亲俄罗斯的，中俄是战略合作伙伴关系，吉尔吉斯必然要跟中国维持好关系，网民不需要担心这个关系。

　　主持人尹俊：时间关系，最后一个问题，这个事件发生之后，美俄大国在中亚地区的平衡有没有发生较大的改变？还是继续维持现状？美俄两国的表态，俄罗斯的表态您解读过了？美国的态度，您可以简单给我们分析一下。

　　董漫远：美国首先面临一个问题，就是如果是现在通过街头革命上台的政府，会不会提出玛纳斯基地的问题。这是美国首先要关注的问题，基地的命运，直接关系到美国在阿富汗的战争的状况，关系到奥巴马政府“阿巴新战略”的推展。

　　另外，新政府会跟俄罗斯在多大程度上，构建一种什么层次的合作关系，这是美国所关心的，当然现在已经知道，现在的这个新政府，无论如何也不如被推翻的巴基耶夫，但这是个现实，美国也得接受这个现实。我是说，现在新政权同样要平衡大国关系，同样要在美俄之间要来平衡。

　　主持人尹俊：这种大的平衡不会被打破，基本上会维持现状。

　　董漫远：对。这里面我看到一定功利主义的成分在里面，现政权被认为是，被媒体报道成是借助了俄罗斯的力量，支持、推翻了巴基耶夫。但他不等于说他的内心从感情上，从价值取向上都完全跟俄罗斯贴在一起。他只是由于痛恨巴基耶夫政权，急于把这个政权搞掉，谁能帮我，我现在就借助谁的力量，这里有功利主义和机会主义的色彩在里面。

　　主持人尹俊：由于时间的关系，很多网友提供了很多很好的话题值得探讨，但是时间不够了，我们在以后的时间，或者是其他的渠道可以回答给网友。一个是中吉，中吉是不是存在着边界的问题没有解决？

　　董漫远：已经解决了。

　　网友：美国在吉的军事基地会不会对中国构成一定的威胁？

　　董漫远：眼下来讲，还构不成威胁。

　　主持人尹俊：我们今天的直播就到这里，感谢专家来到这里，给网友回答了吉尔吉斯动荡深入的解读。谢谢董先生。