作为1970年代的泰国学生运动领袖，永·多集拉干曾与“黄衫军”共同抗议前总理他信，然而他信政府最终被军事政变推翻后，他加入了支持他信的“红衫军”，这令他看起来“更能体现民主精神”。去年4月，他因为冲击东盟峰会会场而被逮捕。

　　5月2日，南方周末记者在“红衫军”示威大本营采访永·多集拉干。其间，他谈及此前红衫军和军警发生的冲突，一直模拟开枪的“砰砰”声。

　　南方周末：红衫军的游行示威，占据商业街道，影响了商户们的正常经营，你觉得这合法吗？

　　多集拉干：游行示威是按照宪法第69条进行的，宪法是最高法律，我们的行为是完全合法的。

　　南方周末：有观点认为，示威已经造成失业、旅游萧条、投资撤离等经济损失。

　　多集拉干：这都是因为政府的愚蠢，才造成外资的撤离，这不是因为我们的游行示威造成的。示威期间，泰国股市一直在上涨，政府的戒严令出来后股市才下跌，第二天又重新上涨。后来政府下命令杀人，股市才又跌了40点。

　　南方周末：红衫军几次和政府谈判都没有结果，你觉得主要责任在谁？

　　多集拉干：我们一直努力和政府协商，但是政府一边关门，一边开枪。我们很想和政府谈判，但是一个巴掌拍不响啊，我们如何能够谈判呢？

　　南方周末：但泰国政府说子弹是从你们这边过来的？

　　多集拉干：政府是想嫁祸于我们。4月10日那天的严重流血冲突，他们从中午开始开枪，一直持续到晚上7点。而我们的保卫人员晚上8点才进驻，所有的死者都是晚上7点前被打中的。

　　南方周末：现在的示威队伍中有很多老人和小孩，你们会不会为避免冲突而改变策略，减少上街游行？

　　多集拉干：政府如果不下令杀人，就不存在安全问题。现在大街上到处都是他们的狙击手。

　　南方周末：在你看来，这种长时间的街头政治僵局，是体现了民主吗？

　　多集拉干：我们是合法的。政府如何处理人民游行结社行为，国际上有成熟的惯例，但泰国政府从来没有按规矩办事，他们直接射杀游行群众。

　　很明显，政府就是要军队射杀无辜平民。这一点毋容置疑。

　　南方周末：你们接下来有什么行动？

　　多集拉干：没有进一步的行动，政府要杀人，我们需要先保护自己的安全。

　　南方周末：也有人觉得政府也不断地在提出解决问题的方案，也是在履行民主政府应尽的职责。今天上午政府内阁召开紧急会议，商讨和平解决目前局势的办法。

　　多集拉干：这届政府是在军营里建立起来的，是军队将领控制的。这就是我们为什么要在这里抗议，这并不是一个民主的政府。如果是的话我们就不可能再来抗议了。“砰砰”，大家都听到了那些枪声，我不是栽赃。

　　商讨办法？他们除了杀人，杀人，从来没有其他办法。

　　南方周末：你觉得泰国现在的局面是制度的问题还是人的问题？

　　多集拉干：两方面的因素都有。从2008年冬天黄衫军占领曼谷国际机场开始，泰国所有的民主秩序都被打乱了。一年半过去了，政府没有做出任何惩罚举措。

　　包括之前刚因为癌症去世的前总理沙马，就因为在电视上做饭，就被赶下台，这些太匪夷所思了，太愚蠢了，我们只是想国家恢复正常。

　　南方周末：你之前支持黄衫军，是什么让你转变了政治立场？

　　多集拉干：我不是支持黄衫军，我是支持民主，因此我才能批评腐败、贪污，我也是痛恨腐败的。

　　南方周末：那么，你认为谁是合适的人选，能带领泰国走出政治困局，重获发展？

　　多集拉干：谁都可以，只要军人不干政，只要是人民选举的，我们都能接受。你可以看到，军队里也不全是他们的人，有些还会加入到我们的队伍中来。

　　作者： 南方周末记者 刘斌 发自曼谷