BTV《天下天天谈》2010年5月6日播出：时报广场汽车炸弹震动美国，以下为节目实录：

　　小片：美警方突审时报广场未遂爆炸案嫌犯

　　在美国警方3号晚，逮捕了涉嫌参与纽约时报广场未遂汽车爆炸案的巴基斯坦裔美国公民费萨尔·沙赫扎德后不到24小时，纽约曼哈顿一家法院便于4号晚突击审理了沙赫扎德。在庭上，沙赫扎德已经承认是自己购买了作案用的汽车，并且装配了那枚未能起爆的汽车炸弹，然后把车开到时报广场。但是他宣称自己是独立行动，并包揽了所有指控。

　　沙赫扎德是于3日晚午夜时分在纽约肯尼迪国际机场被逮捕的。当时，他正准备搭乘前往阿联酋迪拜的航班。一名参与办案的官员说，他当时正“明显准备逃离”美国。

　　主持人：欢迎各位收看今天的《天下天天谈》。各位刚才在小片当中看到的是这起震惊美国上下的纽约时报广场未遂汽车爆炸案。在层层的包围之下，这名叫做沙赫扎德的嫌疑人居然坐上了要飞往美国境外的飞机，我们不知道这起事件该如何解读，今天我们请到了两位嘉宾，首先我们先要请教国防大学军事专家张召忠教授，张教授好，张教授觉得这样一个事件是小概率事件还是诸多恐怖主义事件当中的一个案例？

　　张召忠：它绝不是一个孤立的事件，它是一系列恐怖袭击事件当中的一个。这个事件出来之后，美国马上把它定义一个恐怖袭击事件，我感觉这个定义非常快，以前出了类似的事件，美国迟迟都不把它定义为恐怖袭击事件，我还有意见，你像胡德堡枪击案，死了那么多人，最后它和恐怖袭击的恐怖组织组织都是有一些联系，美国到现在都没有定位这个恐怖袭击案。还有一个人自己对交税不满意，驾着飞机去撞，咱们翻译成国税局，其实美国不是国税局，是国家税务署，去撞那个大楼，整个就起火，前不久发现的开枪，还有去年炸弹惊魂，圣诞节裤衩炸弹那个。所以说这一些事情我感觉都不是一些孤立的，它说明美国的本土，美国自己生存的地方现在正在变得越来越危险。

　　主持人：我们另外一位嘉宾是著名的时事评论员张郇老师，欢迎张郇老师，张郇老师，再给我们讲讲，这个叫做沙赫扎德的犯罪嫌疑人，他从作案到他最后踏踏实实地坐上飞机，到美国的警察把他拘捕，这中间有哪些细节让你印象深刻？

　　张郇：实际上你仔细看它整个过程，也有一些让我有点搞不明白的问题，你说它是一个恐怖袭击，这个恐怖分子也有一点太愚蠢，因为你看5月1号晚上，他在时报广场放了有爆炸物的车，到最后他在飞机上被美国的警方逮捕，53个小时17分钟，他干吗呆在那里，在美国呆了53个小时他不跑呢？如果有预谋的话，如果是策划的更周密一点的话，应该说你当时6点钟把那个车弄完以后，你晚上就可以上飞机了。   

　　张召忠：虽然说他从巴基斯坦呆了几个月，又回来了，但是他没有经过专门的训练。你像塔利班和基地组织都有专门的训练营，这个训练营专门的有炸弹专家教你怎么样制造土炸弹，他制造的土炸弹都是非常专业的。但是这个人就简单地感觉到汽油，炸药，鞭炮，化肥，这些都可以引发爆炸，放一块也可能就爆了，但是他不知道它们之间的相互关系。

　　张郇：所以说是很业余的。

　　主持人：比较业余。

　　张郇：美国的爆破专家就说，你说他这个车上的这些东西，这么一个很简单的思路，就是用闹钟去引爆炮竹，然后用炮竹去点燃两桶汽油，再用汽油他想把那个丙烷能够点爆了，丙烷是放在桶里面，最后还有40多公斤的化肥，硝酸铵按理说是可以爆炸的，但是硝酸铵必须要跟汽油混合然后才能产生爆炸。

　　张召忠：或者着了之后，能够冒那个白烟。

　　张郇：光是40几公斤。

　　主持人：所以他只是知道我这样做也许可能，但是他从来没有实践过，只是这么做了而已。

　　张召忠：也有可能在家里做实验了，但是他想像的这几个东西放一块儿是可以的。

　　张郇：对，所以说美国的爆破专家说，这一种，如果这么能点燃的话，这种故事只发生在动画片《汤姆跟杰瑞》里边，卡通片里面，事实上是不可能，你说用这堆东西来制造出炸弹的，但是美国的警方是认为，当时是已经开始冒烟了，如果他真是着起来了的话，是会造成伤亡的。

　　主持人：我们来做一个场外的连线，我们要连线人民日报记者环球时报驻美国纽约特派记者席来旺，请他来给我们讲一下最新的情况，席来旺你好，请你跟我们说说这个事情发生之后，纽约时报广场现在的情况是什么样的？

　　席来旺：现在经过两天的时间以后，基本上恢复平静了，只不过是加强警戒，警员人数可能会增加，现在基本上恢复正常了。

　　主持人：那现在根据你的观察，美国警方采取了哪些措施呢？

　　席来旺：在最近，就在前不久，大家可能知道，时报广场曾经虚惊一场，也是类似的一个爆炸物，当时是虚惊一场，在那个时候就引起了，从那个时候已经加强安保了，在这一次5月1号这个事情之前，大概一两个礼拜，我就发现在纽约主要的地铁站，一直是有警戒，经常我坐地铁经常看到三五成群荷枪实弹的警察在那里，最近也可能有什么消息。所以经过5月1号这个事情以后，肯定的是在重要的地方更加防范。

　　主持人：现在根据你的观察，美国民间对这起事件的反应是什么样的？美国的民众上街的时候会不会更小心？

　　席来旺：一种可能就是担心，感觉像人多的地方什么这个可能就要特别小心，在此以前，特别在小布什时期，经常拿反恐说事，所以有些老百姓也感到不以为然，是不是故意把它拔高了。

　　主持人：好，谢谢席来旺从美国纽约发回的报道。刚才我们也说到了，这起案件是发生在5月1号美国纽约时报广场，现在我们跟大家一起再回到当时的情景当中，到1号晚上到美国去看一下。

　　(小片)纽约时报广场未遂汽车爆炸案始末

　　这起震惊全美的未遂爆炸案发生在当地时间1号的晚上。当时，纽约警方在时报广场中心地段发现一辆运动型多功能车可能隐藏爆炸装置，并迅速疏散数以千计游客和百老汇观众，封锁广场及周边街区。警方动用机器人和拆弹人员，确认并拆除一个简易爆炸装置。

　　警方说，拆弹小组在车内发现黑色火药、两桶桶装汽油、3个烧烤时常用的丙烷气罐以及两个闹钟。闹钟连有导线、装有电池，显然是计时装置。警方说，接到报警时，简易爆炸装置“显然已开启引爆过程，但发生故障”。

　　主持人：张教授，我们假设这个炸弹当时真的爆炸了，会出现什么样的后果？

　　张召忠：首先会有响声，会吓大家一跳，然后它会，你比方说原来咱们吓唬日本鬼子的时候，本来也没枪没炮，把那个鞭炮放在那个煤油桶里面，它就有响声，有响声也挺可怕的，在闹市区。这是一个。第二个，会有火光，烟火，鞭炮爆炸以后，有可能引燃火药，但是这个火药绝对造不成杀伤，因为它没有给它固定在一个容器里面突然爆发出来，它通过炸出去的钢锭，炸出去的炮弹皮才能杀伤，这个就弄一点炸药，点着了，一冒白烟就完了，顶多把化肥点燃了，我还是第一次听说在爆炸物当中使用化肥的，他可能以为这个化肥种地的，放在地里面可以让庄稼长得好，放在这里头也能够让爆炸效果更好一点，但是化肥我还真查了一下，这个化肥到底能不能爆炸？当它和汽油混合之后，可以产生一定的爆炸，当它干烧的时候会冒白烟，能够吓唬一下人，没有什么太大的杀伤力，也就仅此而已。如果说靠近这个车，它会把这个车，最后把这个车点燃，这个车就会着了，着了以后有可能向外产生一点爆炸力，那个地方人很集中，可能会造成一定的死伤。

　　张郇：实际上这个问题，有一个美国的反恐专家说的，我觉得很有道理，他就说我们美国人不可能在每一个地方，在每一分钟对每一种恐怖袭击的方式进行，对每一个他们要袭击的目标进行保护，因为确实，这种机遇实际上是，如果有人要干的话你是防不住的，美国人现在主要防的是有组织的。所以说他们也搞了很多的比如说监听，包括沙赫扎德他的一段时间当中手机所有的信息。所以说现在，美国现在的警方查的最主要的方向就是说跟塔利班有没有关系，塔利班到底跟它，因为这个人去年6月份开始，回了一趟巴基斯坦，去了一些塔利班活动比较猖獗的地方，他到底在那边干了什么事？他到底见了什么人？

　　主持人：所以这也是一个关键点。

　　张郇：有人说他去了制造炸弹的培训营，他到底去了没有，当时教到他什么程度，这些都是未来调查中的疑问。

　　主持人：好，欢迎回来，这里是《天下天天谈》，今天我们要跟大家解读的是发生在5月1号美国纽约时报广场的未遂汽车炸弹爆炸案，刚才我们已经谈了很多，接下来我们要告诉您，在锁定沙赫扎德之前，其实美国警方还曾经锁定过一些相关的犯罪嫌疑人，我们来看一下。

　　(小片) 美警方监控录像锁定40岁白人男子

　　在3号逮捕沙赫扎德前，美方调查人员曾将未遂爆炸案的疑犯锁定为一名40岁左右的白人男子。监控录像显示，这名白人男子曾一边回头朝涉案汽车所在方向观望，一边脱掉身上的深色衬衣，露出里面的红色衬衣，然后将深色衬衣放入随身携带的袋中，呈现出换装逃跑的架势。目前，警方已从涉案汽车上提取了指纹、头发等和涉案人员有关的相关证据。

　　主持人：张教授，其实这也是被排查的现象，一个40岁左右的白种人，美国男性。

　　张召忠：最后这个案件往深处审理，就是这个人从录像上来看，5月1号，5月2号当时集中在这个人身上，因为他确实是，一个这个事件发生之后，被老百姓发现在冒烟之后，他一直在关注着这个目标。

　　主持人：所以警方觉得他行为异常。

　　张召忠：对，让人家容易感觉，你作案的时候穿的是一件衣服，你要逃跑的时候换另外一件衣服。所以说这个人从看录像来讲，他和这个事件应该是有一定的联系。他是不是一个障眼法，故意造这种东西，让这两天警察忙着追我，沙赫扎德回家收拾收拾东西，完了你就逃跑，但是他确实没有关系，他跟汽车也没有指纹，什么也没有。

　　主持人：所以40岁的美国人他的嫌疑现在是被排除掉了，但是这个事情一出来之后，有一个人突然跳出来说认这个事，而且他的名字还很熟，来我们来进一段录像。

　　(小片) 马哈苏德宣称对时报广场汽车炸弹事件负责

　　事发后，自称是巴基斯坦塔利班头目的卡里·侯赛因·马哈苏德，在网上发布一段附有图片的录音称，称对1日傍晚的时报广场未遂汽车炸弹事件负责。录音称，袭击的目的是“报复美国在全球的干涉及其推行的恐怖主义”。但美国警方表示，这段录音的真伪还有待确认。

　　主持人：张教授，刚才这个名字听起来挺耳熟的，而且大名鼎鼎，马哈苏德。

　　张召忠：这个贝图拉·马哈苏德，他是塔利班的领导人，在他之前还有一个马哈苏德已经被炸死了，炸死之后，他带领塔利班进行作战，去年下半年开始巴基斯坦军警开始对南瓦基里斯坦进行扫荡，扫荡主要是清剿塔利班，在这个过程当中，美国给予了很多的配合，从卫星到无人机给了很多的配合，有一次美国的无人机出动，就连马哈苏德的他的家庭随员全炸死了，然后一直就销声匿迹了这个事情，外界都认为这个人死了，现在他突然出来发表一个视频，说是他干的，是巴基斯坦塔利班干的。那么这个事件出来之后，美国方面表示否认，从现场所有的证据来看，跟巴基斯坦塔利班没有任何关系，美国认为这是一个偶然的事件，没有任何的关系，这个事情现在有几个疑点，一个是马哈苏德这个人是死了还是活着，就有一点跟本拉登似的，到底是怎么回事？死了还是活着？视频是真的还是假的，这个人是以前拍的后面配的音还是怎么回事，这个视频确实是在网上流传。

　　张郇：人们怀疑时报广场的这个案子，有可能是塔利班干的话，实际上在我脑子里面首先冒出来的是，塔利班又发展了一步，因为塔利班在他原来的历史上，可以说从来没有在南亚之外的地方去进行过恐怖袭击，如果说这一次。

　　主持人：他做了这个事情，而且在美国本土。

　　张郇：本土，那就是他的一大进展。

　　主持人：这是一个假设，假设是他做的。

　　张郇：假设如果是他做的话，所以说为什么会有人，塔利班的头会跳出来，这个事情是我们干的呢？他说是我们干的呢？就是说他能干这件事，对他意味很重要，而且他原来也夸过或者说对外宣称过，他说我们日后要在美国进行一系列的爆炸，但是实际上确实按塔利班现在的能力，要在美国去进行一系列的爆炸，不是一件容易事。那么如果说现在有这么一件事，他说是他干的，我觉得对他讲起来，他是很希望这件事情能够成功的。  

　　主持人：我们现在看看巴基斯坦方面的反应是怎么样的，我们要做一个场外的连线，我们要连线的人是人民日报记者环球时报驻巴基斯坦特派记者牟宗琮，牟宗琮你好。

　　牟宗琮：你好，主持人。

　　主持人：针对这样的一个事件，我们想知道巴基斯坦方面的反应是什么样的？

　　牟宗琮：从巴基斯坦方面的反应来看，无论是官方还是普通民众，其实都不愿意把这个事和巴基斯坦扯上联系，为什么呢？毕竟关系到一个国家的外部的形象。

　　主持人：我们现在另外非常关切的一个细节点是我们看到了在巴基斯坦塔利班的网站上，有一段马哈苏德出面的一个录像，那这个录像的真实性现在有没有被证实？

　　牟宗琮：从官方的态度来讲，没有直接出面对马哈苏德的生死情况做表态，不过从当地媒体报道来看，包括美国的情报信息，认为马哈苏德活着的可能性还是比较大的，就是说他在纽约时报广场未遂事件之后，爆炸事件之后就发布视频，而且提到在1个月的时间内，将对美国发起新的攻击，这说明他一段时间以来他还是在活动的，所以就是说从各种迹象来看，应该说他现在活着的可能性还是比较大的。很多巴基斯坦人，就外界朋友一提到巴基斯坦就认为它是恐怖组织的庇护所或者是很多的恐怖组织在这个地方滋生。但是我在这儿住了一段时间，也与巴基斯坦的朋友有过交流，他们就特别希望通过媒体，特别是中国的媒体，发展中国家的媒体，澄清两个事情，一个其实就巴基斯坦民众的整体而言，大多数人还是比较温和的，另外一个很多人说巴基斯坦军方包括政府打击武装分子很不力，其实也并不是这样，他们也是下了很大的功夫，今年以来就开辟了新的战场，特别是近期，印巴边境，它的东线有一万多兵力转移到了西北部地区加大清剿力度。

　　主持人：好的，谢谢牟宗琮和我们进行连线报道，谢谢您。

　　主持人：刚才我们和驻巴基斯坦的记者穆忠崇进行了连线，而且我们在之前讨论当中，也对一个名字相当的熟悉，马哈苏德，让我们再把时间往回倒，我们回到2009年8月7日一起看一看美军对马哈苏德进行的定点清除行动。

　　(小片)马哈苏德遭美军定点清除始末

　　在2009年8月7日，据媒体报道，在巴基斯坦军方完成实地核查后，巴基斯坦政府证实，当地塔利班头目贝图拉-马哈苏德，在此前美军无人机对南瓦济里斯坦地区的打击行动中丧生。当时，导弹击中马哈苏德岳父的住所，马哈苏德本人和他的妻子，以及他的的一名亲戚和6名保镖在袭击中被打死。

　　此前，作为巴基斯坦塔利班的头目，马哈苏德曾被指控于2007年策划暗杀巴基斯坦前总理贝-布托。据估计，马哈苏德麾下曾有10000到20000名武装人员，并被指控曾在巴基斯坦国内和阿富汗边境地区发动了大量自杀式袭击。

　　张召忠：现在恐怖分子有三部分人，一部分人是本拉登所领导的基地组织，基地组织是一个国际性的恐怖组织，他现在的老巢是在阿富汗，现在在伊拉克，在也门活跃，现在又到索马里了，哪儿乱他跑哪儿去，这是一帮子人。第二帮子人是阿富汗境内的塔利班，再就是巴基斯坦的塔利班，靠近阿富汗的西北边境省，他在那个地方生存，生存以后，久而久之他就目无法纪目无政府，慢慢地自己就搞大，搞大以后又跟阿富汗的塔利班搅到一块儿，美国在阿富汗剿匪的时候，这些人就往这儿跑，他等于庇护阿富汗的塔利班，美国说这不行，说我把他们打溃散了，跑你们这边来，就要求巴基斯坦去打他们。去年年底就在干这个事，这个事一干以后，对巴基斯坦塔利班重创，首先把基地，老巢全都干掉，干掉以后，把他们的领导人一个一个就给打死，这是非常狠的，在这种情况下巴基斯坦塔利班就说，冤有头债有主，你说我本来跟你美国人没碍你什么事，结果你现在找到我头上了，我就给你报仇，所以这个事情如果说证明是巴基斯坦塔利班唆使沙赫扎德干的，这是一个非常危险的信号，就说巴基斯坦塔利班在他的境外，在美国的本土，利用美国的公民在干这种事情，这个是比较危险的，对美国来讲。

　　主持人：好，刚才我们看到的是在去年的8月7号，美军对马哈苏德进行的定点清除行动，当然各方有各方的说法，我们现在也不太能够确定，不过让我们再回到今天我们讨论的核心，就是发生在美国纽约时报广场的这起爆炸案，我们到纽约时报广场去看一看，看看为什么那里会成为恐怖分子袭击的地方。

　　(小片)走进纽约时报广场

　　人流涌动的时报广场位于纽约曼哈顿区，地处据称全世界最为繁忙的交叉路口，因而获称“世界的十字路口”，是纽约乃至美国地标之一。时报广场的地位和特殊性使它较易成为袭击者选择的目标。2008年3月6日凌晨，位于时报广场交叉路口中间环岛的美军征兵站。就曾遭小型爆炸装置袭击。

　　主持人：为什么纽约时报广场它容易成为恐怖分子袭击首要的目标，还有就是如果我们到人多的地方，我们应该自己怎么来防范恐怖分子的袭击？

　　张郇：这个事情出了以后，很多全世界的报道都在报道时报广场这个地方，人家称这个地方叫世界的十字路口，世界的十字路口，就是说全世界到纽约去的人都要到那边去，大部分，我不能说百分之百，大部分都要去，据说是每年到时报广场的游客是3700万，差不多一天10万人专门要去那儿，元旦有一个水晶球的仪式，比较著名，而且很多的霓红灯，包括像纳斯达克，纽约证交所的行情在旁边就是用霓红灯在走着。所以说这个地方就类似实际上是一个标志。

　　主持人：另外我还看到《美联社》有一篇报道，说在过去两年里，有超过10几位的美国公民协助恐怖分子发动了恐怖袭击，我不知道对于这个事情张郇先生您怎么看？

　　张郇：沙赫扎德是去年的4月份才加入了美国的国籍，他是1998年从巴基斯坦以学生签证的身份到的美国，读书、打我工随后娶了一个美国籍的老婆，随后由于婚姻他入籍，美国人现在也在想这个，因为美国现在也在改移民法这些东西的，他就觉得很麻烦，这个事情，这些人到底当时是宣誓入了美国籍了，实际上很多人跟美国人不是一条心，所以美国人就觉得，你看最近发生的几件事情，包括刚才提到的胡德堡，圣诞裤衩炸弹，这些事情，美国人就说他们现在实际上反恐，所谓的反恐也好，社会的安全也好，最怕的是什么？就是这种独狼，就是一头狼一个人在行动的，他没有办法从他的上下游的信息沟通当中来追踪这一类的人，你想想看，美国人在想，说这一次是因为碰到一个业余的人，智商比较低或者整个这个东西炸弹哑火，材料也没选对，而且又有两个小贩及时地发现了，如果所有的这些条件是一个聪明人，专门学化学的，绝对不会做这种事情，很小的一个炸弹威力很大，随后没有人发现，也没有他可发现的，冒白烟，等到你看到冒白烟，这个炸弹就应该炸了，怎么办？万分火急怎么办？对这样的人，这样的对社会会造成巨大危害的人，怎么采取一些措施来防范，美国人现在实际上也很头疼。