CCTV《环球视线》2010年5月10日播出：俄罗斯阅兵向世界“晒肌肉”，以下为节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　昨天在俄罗斯首都莫斯科市中心的红场，举行了规模空前的盛大阅兵式，同时是为了纪念俄罗斯卫国战争胜利65周年。俄罗斯方面邀请了20多个国家领导人和国际组织代表出席阅兵式，中国国家主席胡锦涛也应邀参加了这一活动。

　　据报道，这次俄罗斯史无前例地出动了159辆战车，127架战机和直升机飞跃了红场，展示的重型武器装备超过1000件。于是有媒体称，俄罗斯是一只手臂举起橄榄枝，而一只手臂却在向全世界晒自己的“肌肉”。我们不妨先通过一个短片，一起来看一下昨天红场阅兵的精彩画面，宋先生。

　　宋先生，比较重型的武器在后面，但是我知道您昨天也参与了中央电视台新闻频道对这次阅兵仪式的现场直播。我们边看边说一下，今天我们的标题叫“俄罗斯阅兵向世界晒肌肉”。在您看来，昨天最大的看点，从“晒肌肉”这个领域来讲，晒出什么“肌肉”来了？

　　正在评论 红场阅兵式规模空前

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得确实晒出了俄罗斯真实的“肌肉”。因为原来的“肌肉”，包括在2008年我们看到的一些阅兵场面，装甲方队、武器装备方队远远比这一次多，我觉得是把水挤出去了。其实在2008年阅兵结束之后，2009年俄罗斯就推出来军事改革方案。其中我可以说一个数字，这个军事改革方案当中在未来几年当中要淘汰14万件武器，包括坦克、火炮、一些过期的武器装备弹药。如果说淘汰14万件，能不能增加14万件，还撑着原来这样一个架子？我觉得是不可能的，因为俄罗斯常备军力只占武装部队的17%，能随行作战的部队也就是20%。

　　水均益：

　　在昨天整个阅兵仪式当中，您作为一个军事专家，对您来讲有冲击力的是什么，比如他展示的具体武器？

　　宋晓军：

　　我觉得有冲击力的就是最后的白杨-M。我先说说我的感受，其实是卫国战争65周年的纪念。65年前的苏联军队是什么样，确实可以说在陆战场上所向披靡。

　　水均益：

　　那时候“肌肉”很瓷实。

　　宋晓军：

　　很瓷实。但是到了65年后今天俄罗斯的军队，虽然它有一些个别装备还很好。但从整体看，确实没法跟65年前的架势和整个状态比，完全是不一样的。

　　正在评论 先进武器亮相 展现俄军实力

　　水均益：

　　您的观点就是，从这样一个65年的跨度来看，现在俄罗斯的“肌肉”有点儿小？

　　宋晓军：

　　萎缩了。

　　水均益：

　　萎缩了。

　　宋晓军：

　　我觉得应该说是比较大的萎缩，跟65年前比，跟前苏联时代比也是比较大的萎缩。它通过把水去掉的这样一个真实的“肌肉”展示，也向北约表达出来一种寻求新的安全观的意愿，比较真实。

　　水均益：

　　咱们具体来说说，比如说像您刚才提到的白杨-M。我注意到媒体比较关注的主要是两个，苏27，米格29，这都是常规的。

　　宋晓军：

　　对。

　　水均益：

　　一个是您刚才谈到的白杨-M导弹系统，还有一个叫“铠甲-S1”防空系统。目前来讲，这两个应该说是俄罗斯的顶级吗？

　　宋晓军：

　　这两个东西是两类武器。先说白杨-M，白杨-M的技术是苏联时代研制的，苏联解体后俄罗斯装备的第一型战略导弹，而且射程1万公里、单弹头的。这次阅兵的是公路机动型，还有一种是井射型，井射型到2009年底装备了50枚，这次阅兵亮出来的公路机动型，到2009年底才在莫斯科东北地区54团装备了18枚，这跟冷战时间俄罗斯的战略导弹相比……

　　水均益：

　　就这个武器，就这个白杨-M导弹系统本身来讲，它很先进吗？在世界上来讲是一个什么……

　　宋晓军：

　　当然，应该来说，作为陆基的机动导弹，或者它还有一型是井射的，放在井里的，它确实是最先进的。

　　水均益：

　　先进在什么地方？

　　宋晓军：

　　应该说，一个是它的助推火箭的发射药，采用新型的发射药，助推的时间很短，这样红外火光闪现得很短，不要让美国的预警卫星通过红外看见它，很快速地就能发射。

　　第二，它的弹头可以进行机动，躲避弹道导弹的防御系统，就是……

　　水均益：

　　爱国者导弹拦截之类的。

　　专家观点 白杨-M是俄战略核力量的惟一支柱

　　宋晓军：

　　对，它有机动。当然这是他说的，因为没有实战，也没人不知道。

　　但是有一个问题在哪儿？什么东西就怕比，比在哪儿？我们记住，4月8日美国和俄罗斯签署了削减战略进攻性武器的条约。如果拿那个条约和俄罗斯相比，双方1550枚弹头，700枚载具，这可以说是俄罗斯唯一的一件救命稻草。而且俄罗斯只能维持一条白杨-M的生产线，4月16日俄塔社专访采访了白杨-M已经被撤职的总设计师，因为他把白杨-M衍生的潜射导弹布拉瓦试射失败了。他说白杨-M现在有50多种零配件和材料是没有经过检验的，是替代品，而且它只装备了18枚。

　　但是相反我们看美国，民兵陆基的发射系统，三叉戟海基的，是两条完整的生产线。俄罗斯现在就剩这一型了，而且说白了现在才有18枚，其他的像SS-19、SS-18，包括“白杨”，每年都在淘汰，到2015年、到2020年所有导弹都会淘汰，就剩下它了。但是美国那边是完整的，海基、陆基两条生产线，俄罗斯就这一条。

　　水均益：

　　那您再给我们说说“铠甲”吧，这是一个什么样的系统？

　　宋晓军：

　　“铠甲”是一个弹炮合一的低空防空系统，它是和什么搭配在一起的呢？和这一次亮相的S-400高空防空导弹，或者也可以当反导用。我们知道S-300卖了很多国家，它是搭配在一起的，作为一个组合，“铠甲”作为低空防空，S-300、S-400作为高空的，它是配备俄罗斯防空旅的。但同时也要注意到，旧一版的这两样东西是对外销售的，它带有广告色彩，就是S-300和“铠甲”的前一型，组合在一起要卖给伊朗，因为核问题没卖，但它是想卖。

　　水均益：

　　那也就是说这是它的2010版的铠甲，可以利用这次像展销会一样做一个广告？

　　宋晓军：

　　对。

　　正在评论 外媒高度关注俄罗斯红场阅兵

　　水均益：

　　我们来看看，我注意到有一些外电也在评论这次的阅兵。

　　美联社说，俄罗斯试图强调它是65年前打败纳粹的主要力量，回击外国贬损苏联在二战当中作用的企图。

　　法国《解放报》说，红场阅兵透出对冷战胜利的喜悦。

　　英国《每日电讯报》说，红场阅兵旨在告诉世人俄罗斯军力仍然强大。

　　我们注意到，的确在这之前有一些言论说俄罗斯已经不行了，俄罗斯已经完全和昔日的苏联无法相提并论了。您觉得从这个意义上来讲，这个阅兵有没有起到告诉世人俄罗斯依然很强大的作用？

　　专家观点 释放善意寻求平衡 一次现实主义阅兵

　　宋晓军：

　　我觉得没有，它回到了现实的俄罗斯，俄罗斯就是俄罗斯，不是苏联。曾经很长一段时间，包括普京时代，撑着这个架子，它有大量的架子师、架子团。但是从2009年以后裁撤了大量部队，虽然裁撤了大概一半的部队，原来的这些人还住在这儿，但是现在营房已经开始作为不动产卖了，就是俄罗斯部队的营房、库房，已经开始向民众销售了，来回过头来养这个部队，回到了真正的俄罗斯。

　　水均益：

　　对，的确像您所说的，这次阅兵如果我们用一个词来概括的话，恐怕就是回到了现实主义俄罗斯的一次阅兵。

　　非常感谢宋先生，《环球视线》稍后继续。