CCTV《环球视线》2010年5月26日播出：美特种兵扩大秘密活动 意在何方？以下为节目实录：

　　主持人 劳春燕：

　　美国纽约时报网站5月24日披露了一个令人震惊的消息，美国中央司令部的司令彼得雷乌斯已经签署了一份名为联合非常规作战任务部队执行命令的秘密指令，批准向中东、中亚还有非洲之角的友好国家和敌对国家派出特种部队收集情报，与当地的军队建立关系。根据报道，纽约时报的记者看到了这份去年9月30日签署的命令副本。不过为了保护美国军人的安全，没有公开美军在某些国家到底是怎么部署的一些细节。看了这条消息以后，很多人要问了，美军这样做的目的到底是什么，是不是为了打击伊朗，打前站呢？

　　今天我们也请来了特约评论员宋晓军和国际广播电台的新闻评论员洪琳，和我们一起来关注美军的秘密行动。

　　洪先生，先给我们来解读一下一般来说，我们印象当中美军的特种兵都会在战争时期才会出马，为什么现在会有这样的一个秘密指令呢？

　　正在评论 美国特种部队扩大秘密局势行动

　　中国国际广播电台新闻评论员洪琳：

　　最主要的原因，我觉得它有一个很明确的信号，在为一些实战性的行动做准备。刚才您也谈到了，实际以前搜集情报这样的工作，更多是由中央情报局这样的部门去完成。为什么它们一定要出动特种部队呢？它一定有一些和中央情报局不一样的地方。比如说中央情报局，从美国角度来讲，可能是有一些美军驻军的国家它收集情报相对是容易的，但如果没有驻军的国家，如果是一个友好的国家，美国的中央情报局一定和当地的情报机构进行合作。但是如果和当地的情报机构进行合作的时候，其实有很多事情是对中央情报局独立运作的能力，自己去搜集情报的能力可能进行了一定的限制，而特种部队的介入实际上是躲开了这一点，甚至和当地关系，敌对国家也好，友好国家也好，它都可以不用去管。

　　劳春燕：

　　它是独立作战。

　　洪琳：

　　而且中央情报局的搜集情报可以通过各种手段，收买也好，特种部队实际上小分队的性质已经进入到这个国家，在不知不觉的情况下，已经有一些实战的意味在里面。

　　劳春燕：

　　特种兵能够比中央情报局的特工们做得更好吗？

　　专家观点 美国军费开支难以支撑在中东大规模军事部署

　　特约评论员宋晓军：

　　我觉得是这样，美国自从金融危机之后，美国的军费开支非常吃紧。而且奥巴马这份7页纸的东西是去年9月份弄的，奥巴马实际上在军费开支上一直想办法压缩。那么怎么办呢？其实我们知道从两战之后，美军军费正常的开支当中，有四分之一左右是人头费，除了人头费之外，它开了两个战场。从2001年的阿富汗，2003年的伊拉克，这样每年还有一千多亿的军费，这些人的人吃马喂，包括补助，这个钱太贵了，而且这些没有作战经验的士兵恨不得刚服役，甚至给绿卡，送给你绿卡，送给美国国籍你要去当兵，这些人过去伤亡也非常大，好几万人，现在三万人，包括伤亡。而且受伤的人之后，回去的费用，维护伤员的费用也非常高。这样它是希望慢慢地把伊拉克的军队和阿富汗的一些军队撤军做准备。但是它不在城市里住着了，城市里路边炸弹杀伤太大。

　　专家观点 美军加大中东特战力度是撤军的先兆

　　前两天英国拆弹部队的头儿，因为英国的拆弹部队远远超过美国，它的历史是来自于伦敦大轰炸的拆弹，所以他都受不了了，他都被弄走了。把这些贫民或者没有作战经验的人弄走，然后美军在伊拉克和阿富汗基地军事化，就是它只是在它自己的城堡里待着一样，用特种部队来去阻止那些像胡德堡的枪击案，或者像也门那个“裤衩炸弹”一样，阻止那些恐怖分子的老窝来对美国策划攻击。

　　劳春燕：

　　所以这是一个整体的战略的部署，也可以理解为提高行动的效率，减少行动的人员。如果从战略意图上来分析，还有从他们的行动策略上来分析，美国中央情报局的那些特工们和特种部队的特种兵在行动的方式上会有什么样的区别吗？

　　正在评论 特种部队秘密行动和传统间谍有何区别？

　　洪琳：

　　还是有一些区别的，首先美国的计划并不是说中央情报局什么事情都不干了，放下手头的活都不干了，他继续他的工作，只不过加上了特种部队，介入到情报搜集，甚至有一些实战性的领域里面去。中央情报局执行重大的任务，它要得到总统的授权，而现在看，特种部队它不需要总统的授权，甚至不需要国会定期的审批，当然特别重大的活动需要美国的国家安全委员会来进行审批。

　　劳春燕：

　　就是它的行动更加自由。

　　洪琳：

　　更加自由，不受这些限制。

　　另外，我们刚才也谈到了，中央情报局如果和这些友好国家的情报部门合作的时候，实际上限制了它的活动能力。刚才宋先生也谈到了，美国最近几年奥巴马上台以后，它的战略从阿富汗、阿富汗都要撤军，但是美国在这个地区，尽管这次特种部队这个活动，它说了很大的范围，中东、非洲之角、包括中亚地区，但实际上美国在这个地区一个核心的终级的目标应该指向伊朗。

　　劳春燕：

　　我也看到纽约时报上，它也说到，有一些专家就担心了，这次像特种兵他们等于是逾越了传统的角色，万一在有些国家被捕了，不能够像《日内瓦公约》当中对战俘的保护了，会被当作间谍来处理。间谍和战俘在那些国家可能处置的方式是完全不一样的。

　　宋晓军：

　　其实我觉得，它选择非洲之角、中东，还有东亚这几个地方，应该说是穆斯林国家。其实在这些国家你穿军装，还是不穿军装差别不是很大。对于这些国家和美国结的梁子，这个仇来说，我想即便你是军人它未必按战俘处理。考虑到美在这个地方，它的投入的最合适的方式，就是它的利益最大化，投入又比较小的情况下，它的特种作战司令部，美国八大司令部、特种作战司令部，尤其是彼得雷乌斯他本身曾经一直在考虑这种方式，就是少派军队，通过特种作战的方式来打先锋，这是最合适的。至于间谍和战俘，我觉得他是在次一级考虑的。

　　劳春燕：

　　五角大楼这么做，中央情报局会不会不高兴？

　　洪琳：

　　肯定的。中央情报局实际上对自己所管理的跟盘一直看得挺严的。在这之前，彼得雷乌斯也在想一些别的手段，甚至把搜集情报这一块他自己也介入。比如在向阿富汗、伊拉克雇佣一些当地的私人公司也在搜集情报，当时是中央情报局实际上在美国已经告一状了。但是现在看，这一点他是阻止不住美国的军队进入情报的领域。

　　专家观点 信息外漏时机微妙

　　这一次我们看到美国披露这个时机很微妙，因为纽约时报是美国一个传统的大报，它的很多的信息被认为是有根有据的，而这次它的情报的来源是来自美国很多个高级别的官员，而且这个情报公布以后，有一点，其实它说得很清楚，像一些友好国家，包括一些敌对国家它搜集情报，甚至做一些实战性的准备，包括点到了伊朗，为了以后在伊朗采取大规模的军事行动做一些准备，联络当地反政府的组织等等，其实很明确的一点。

　　专家观点 美国舞剑意在伊朗

　　所以这个消息披露了以后，我们发现以色列的耶路撒冷的邮报也很关注中东地区局势的问题，它说得很明确，这是第一次让公众听到了美国在为伊朗准备大规模军事行动做的非常实际的准备。

　　劳春燕：

　　美国在为伊朗大规模的军事行动做准备，这个怎么来解读？这是不是意味着在若干年之内美国有意要向伊朗开战了？

　　正在评论 美军秘密指令意在打伊朗？

　　宋晓军：

　　这个事是这样，伊朗在5月3日开始的核不扩散条约审议大会上，内贾德去了之后美国在这个会上失了很多分，让伊朗把土耳其、北约国家，还有巴西拉过来，签了浓缩铀的交换协议。同时也由于中国和俄罗斯的这样一个坚持，制裁变成了双轨制。于是在美国中期选举期间，美国共和党大骂奥巴马在伊朗问题上没有一个很好的成绩单。昨天美国肯塔基州共和党的参议院，准备竞选共和党议员，是一个政治明星保罗，他爸爸是得克萨斯州的众议员，非常有名的。他就说，要对伊朗开展。在这种情况下，应该说奥巴马不得不做准备，为了他自己的政治生命，或者为了民主党在国会的选票。21日派了新的“杜鲁门号”航空母舰出发，这是他14个月，第一次把两艘航空母舰放在波斯湾准备。

　　第二，他确实想在伊朗问题上做出一种打的姿态，至少是打的姿态，给中期选举，共和党那些人，堵一下那些人的嘴，说我在伊朗问题上没有软，我不是个软蛋。他是这个意思。

　　劳春燕：

　　你说到伊朗问题，其实伊朗已经做出了让步，包括不在它的境内进行核燃料的交换，但是为什么美国还是不满意？

　　洪琳：

　　因为伊朗选择的是巴西、土耳其这样的国家，我们知道伊朗它有很多标签帖在身，比如它是发展中国家，它是伊斯兰教国家，它又是反美、仇美的国家，因此它在这些方面都试图在拓展自己的外交领域，因此核交换它选择的是巴西、土耳其，而这一点美国是不认可的，甚至对这方面的协议是打击的，是指责的这么协议。因此现在它也看，伊朗既然你在拓展你的外交空间，我就要打压你的这个空间。

　　而这一次计划也一样，刚才宋先生也谈到了，美国一直在从伊拉克、阿富汗撤军。我们知道美国隔一段时间就要发动一场战争，比如1999年的科索沃，2001年的阿富汗，2003年的伊拉克。当时就是打完伊拉克以后，实际上有一种舆论，美国可能要对伊朗对手，但是为什么没动起来？主要是阿富汗和伊拉克两个泥潭陷住了，而现在看它已经准备抽身。大家有一个疑问就是按照美国以往一贯的逻辑，它的军队撤出来，它要干什么？而现在对美国来讲，伊朗在这个地区对它一个最大的威胁。

　　劳春燕：

　　秘密行动到底做些什么，报告没有透露。

　　但是据报道，彼得雷乌斯新的命令目标是建立可以渗透、瓦解、挫败，或者摧毁基地组织和其它武装组织的网络，怎么理解渗透、瓦解、挫败，或者摧毁，特种兵会具体做一些什么事情？

　　宋晓军：

　　我觉得还是收买。从原来的情况来看，还收买当地的长老、线人，去摧毁类似像胡德堡那种发出意识形态，勾引美国国内的穆斯林，在国内闹的，包括纽约时报广场的那种……

　　(开放式结尾)