《环球视线》2010年5月28日完成台本：血腥一日：印巴各自遭遇恐怖袭击，以下为节目实录

　　主持人 劳春燕：

　　观众朋友大家好，欢迎收看正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　今天在印度和巴基斯坦各发生了一起恐怖袭击，伤亡情况都是非常地严重。先是今天凌晨的时候在印度有一辆从加尔各答开往孟买的客运列车遇到袭击之后脱轨，有13节脱轨车厢当中的3节又和对面疾驰而来的一列货运列车相撞。目前已经造成了至少71人死亡，有200多人受伤，警方说，因为还是有几十个人被压在车厢底下，所以死亡人数还有可能会进一步地增加。

　　接下来在巴基斯坦的东部城市拉合尔，两座清真寺遭到了一伙武装分子的袭击，武装分子向正在做祈祷的人群投掷手榴弹，还向人群开枪射击，最新的消息是有70人死亡，当地电视台说武装分子还绑架了上百名人质。有大批警察已经赶到了现场，目前正在同武装分子进行了交火。

　　真的是血腥的一天，这两次袭击到底是什么样的人发动的，袭击背后的原因又是什么呢？演播室里我们请来了特约评论员宋晓军先生和孙哲先生来参与我们的讨论分析，我们现在还是先来关注一下巴基斯坦的情况。

　　现在先来连线中国国际广播电台驻巴基斯坦的记者王茜婷，听听她的报道。

　　王茜婷，你好。

　　电话连线 中国国际广播电台驻巴基斯坦记者王茜婷

　　中国国际广播电台驻巴基斯坦记者王茜婷：

　　你好，主持人。

　　劳春燕：

　　这次袭击大概是什么时候发生的？现在交火有没有终止？

　　王茜婷：

　　这个今天下午的袭击事件是差不多在两点左右发生的，这一事件造成的死亡人数目前已经上升至80人，而且还有近百人受伤。枪击和爆炸袭击几乎是同时发生在加尔希沙湖和莫德尔镇地区的两座清真寺内，而这两座清真寺之间只有几公里之遥，而且均为麦哈麦迪教派的清真寺。

　　因为周五下午是正值穆斯林聚集做礼拜的时候，所以清真寺里头是人来人往，而恐怖分子在这个时候进行袭击，显然是有目的，有计划，目的就是最大程度地伤亡。据目击者称，袭击是在祈祷仪式结束不久以后发生的，共有7名恐怖分子袭击了莫德尔镇内的清真寺。他们有的带着自动步枪，有的带着手榴弹，还有人冲进清真寺之后，直接就往圆塔尖顶跑去，然后居高临下射击，并且投掷了手榴弹，而且还有部分自杀式袭击分子身穿自杀式爆炸背心。警方当场击毙了5名分子，还有两名恐怖分子被抓获，而且据我所知，其中被抓获的一个袭击者的年龄才只有16岁。

　　据当地的媒体报道说，这些恐怖分子都是旁遮普人。此外，在加尔希沙湖的清真寺内至少有18人在袭击中丧生，恐怖分子同时还劫持了部分平民作为人质。在警方与恐怖分子进行很长时间的交火以后，目前人质已经全部被救出。

　　在我这儿得到的最新消息是目前警方已经完全控制了这两个地区的局势，而受伤人员也都被送往当地医院进行救治。

　　劳春燕：

　　之前也有媒体报道说，塔利班已经宣称对这一事件负责，这一消息有没有得到官方的确认？

　　王茜婷：

　　没错。是巴基斯坦塔利班运动下属的旁遮普分支宣布对这一袭击事件负责，而且这一消息已经得到了确认。而且我在这里可以看到巴基斯坦电视台都打上了特别大的标题，把这一天称作是“血淋淋的一天”。同时，巴基斯坦的总统扎尔达里和总理吉拉尼当天也都强烈谴责的这恐怖行径，他们要求有关部门进行彻底调查，严惩凶手。与此同时旁遮普省的首席部长沙赫巴兹·谢里夫也呼吁民众一定要保持冷静，他表示宗教场所进行袭击是一种非常野野蛮的行径，而且在清真寺内发生流血事件这也是一种羞辱，他表示当局会采取一切行动来打击。

　　劳春燕：

　　非常感谢王茜婷的报道，谢谢。

　　请教一下我们的两位专家，因为我们在印象当中，塔利班一般都是针对政府部门来发动袭击，为什么这一次会把目标对准清真寺，而且采取的方式是非常血腥的，孙先生？

　　特约评论员孙哲：

　　我觉得他们有意为之，主要是制造一种恐怖的效应，但是我相信这个人类社会对这种恐怖袭击他是有一种共同谴责的感觉，我觉得这种恐怖袭击暂时会造成人们的悲伤。但是总体上来说，正义一定会战胜邪恶。

　　劳春燕：

　　宋先生怎么看待这个事情，是不是以为塔利班将来会把更多的目标对准平民？

　　正在讨论 塔利班是否是幕后黑手？

　　特约评论员宋晓军：

　　我觉得是这样，首先它是巴基斯坦的塔利班，巴基斯坦塔利班人员比较混杂，跟阿富汗和拉登他们那些人还不太一样，它是鱼龙混杂的一批人，不管任何场所，而且滥杀无辜，其实它自从他出来之后，就是巴基斯坦的巴塔这一部分人，这一次业绩前一段时间巴基斯坦的军队和美国已经连续对他们进行了几个月的围剿，当然这一次它要表示自己的存在，仍然采取了这样的一种方式。

　　实际上原来包括基地组织，包括阿富汗的塔利班，对他们这种行为双方之间也指责过他们，但是看来他们还是沿用了原来的袭击模式。

　　正在讨论 印度火车遭恐怖袭击？

　　劳春燕：

　　我们再来关注一下今天发生在印度的这一次恐怖袭击。

　　现在最新的数字是有71个人死亡，警方的说法是还有50多个人埋在车厢底下，所以死伤的人数可能还是会进一步上升，现在官方的说法这是一次恐怖袭击，你们两位怎么分析，为什么可以确认是一次恐怖袭击？

　　孙哲：

　　因为它是有伏击，有炸弹，有爆炸具体的事件在这儿，具体的证据在这儿。我觉得它揭示了一个问题，就是说我们前一段看到印度的一些消息是它想做一个有声有色的大国，特别印度独立以后，经历过一系列颜色革命。像“绿色颜色革命”，就是农业革命，还有“白色颜色革命”，让老百姓都有牛奶喝，还有一个“蓝色革命”，就是它发展海洋渔业等等。特别是90年代初，它经历市场改革以后，国家增长率有了一个急剧的变化。以前平均印度清教徒的增长率只有3.5%，但后来到现在达到9%，去年可能百分之六点几。这几年所有印度的发展造成了它自己有一种民族的渴望，有声有色的大国。

　　专家观点 有声有色的大国须先处理反恐难题

　　现在看，它要处理很多棘手的恐怖主义的反恐难题。比如说恐怖分子它已经开始挪到像孟买、新德里这样的大城市来进攻了，而且不择手段，滥杀无辜，这个难题对印度整个议会制的民主来说，它是一个不太讲究效率，而讲究平等这样的一个国家是非常棘手的。

　　劳春燕：

　　好像有些防不胜防。

　　有关这个事件的最新消息我们就来连线中央电视台驻印度的记者曾晋。

　　曾晋，你好。

　　电话连线 中央电视台驻印度记者曾晋

　　中央电视台驻印度记者曾晋：

　　主持人，你好。

　　劳春燕：

　　现在救援的情况怎么样，最新的伤亡数字如何？

　　曾晋：

　　根据印度媒体的报道，目前遇袭脱轨造成的死亡人数已经上升到了71人，印度警方也说死亡人数还有可能进一步增加，因为当前仍然还有50多个人被压在车厢之下，需要重型设备才能把他们救出来。现在救援工作仍然在进行，印度也进入夜晚了，从电视报道中看，医护人员直接对于被困在车厢里面的人进行救治，其他人则在用电锯等工具一点一点切割车厢，整个工作可以说进行得十分困难，也十分缓慢。

　　劳春燕：

　　印度媒体现在有一些什么样的报道和评论呢？

　　曾晋：

　　今天这个火车遇袭事件绝对是占据了印度媒体的所有版面，每一家电视台都在持续地对这个事件进行关注，印度总理辛格也是对遇难家属表示哀悼，也宣布对每一位遇难乘客的家属发放抚恤金，同时辛格也要求各方面加快救援和调查。印度铁道部部长马马塔在事后赶到现场，他说发生这样的事件是非常不幸的，这种针对平民的袭击是不能被接受的。

　　同时也有消息说，印度铁道部以后有可能会停止在夜间运营跑车。另外，在今天下午的时候，印度内政部长与国家安全顾问也召开了紧急会议，不过这个会议是保密的，目前还没有向公众透露内容。

　　劳春燕：

　　我们也知道，在这之前，印度警方已经发出过预警，要求火车在开过这个路段的时候要放慢行驶，但是最后恐怖袭击还是发生了，灾难还是发生了。刚刚你也讲到，现在警方会采取一些措施，比如说在夜间以后就停驶了，除此以外还采取一些什么样的措施？

　　曾晋：

　　事实上，事发地点处在反政府武装活跃比较频繁的地区，而且距离加尔各答也有100多公里的距离，真正意义上讲印度警方想要采取措施确保这种事情以后不再发生是很困难的。刚才节目当中嘉宾也曾经说到过类似的东西，我想如果真正要从根本上解决这个问题，杜绝以后此类事件的发生，恐怕还要从根本上想办法如何解决政府跟反政府武装之间的矛盾，如何解决中央政权在基层组织与民众之间的矛盾，从这些方面去解决，才是一个真正解决问题的办法。

　　劳春燕：

　　非常感谢曾晋来自印度的报道。

　　请教一下宋先生，我也看到有媒体报道，这次袭击是一个叫做“纳萨尔”的武装派别干的，它是一个什么样的派别？

　　正在讨论 “纳萨尔”是什么？

　　宋晓军：

　　它是1967年就在西孟加拉邦的一次农民暴动，因为当时印度由于它的种性制度，咱们现在说它是保守型现代化国家，也就是说，它没有经过一次洗牌，也就是说它没有经过革命，它的贫富差距比较大，尤其是当地的警察和准军事部队和农民之间的矛盾非常深重，而且对农民经常进行关押，打，甚至有农民死在牢房里。当时农民暴动，最后就在西孟加拉邦形成了这样一个“纳萨尔”组织。他们现在扩大得很大，现在大概有将近两万人。从2005年到2010年，大概五年期间，他们和军警之间相互打了无数次，死了1220人，同时贫民是2640人，也就是说这种事是经常打的。

　　这个组织应该说在印度的东部，或者中部的贫困地区大概控制四五个省活动。所以他们在这里炸火车应该是一个常态，当然这次做得比较大。今天英国每日邮报专门排了一个序，2009年好多次了。

　　劳春燕：

　　我也看到，确实在印度国内，火车遇袭事件不是第一次了。

　　2006年7月12日，孟买火车连环爆炸，还有去年11月19日，今年3月23日的火车脱轨事故，都被认为跟恐怖袭击有关系，现在印度官方也是采取一些措施，但是像这次事件发生之前，虽然已经有预警，但是最后袭击事件还是发生了，接下来估计印度官方它会采取一些什么样的措施呢？

　　正在讨论 印度政府会有什么措施？

　　孙哲：

　　我觉得印度官方应该学习怎么去构建国内的和谐社会。

　　专家观点 过么亦是恐怖滋生的土壤

　　因为两三年以前看印度的时候，一方面感到毛泽东说印度民族是一个伟大的民族，因为它多元化、容忍性是非常强的。但是另一方面国内矛盾重重，它也是滋生恐怖主义一个土壤。比如说印度所谓的贱民，就是下等人一亿以上。这种情况下80%以上是信印度教的，但是也有一些是伊斯兰人，是12%，还有一些农民和政府之间剧烈的矛盾，就是因为它90年代经济快速起飞以后，农民的土地被剥夺了，所以很多参加这种恐怖分子的人他是因为没饭吃。所以我觉得印度政府必须改造滋生恐怖主义的土壤，这才是真正的解决问题之道。

　　劳春燕：

　　没错，现在还有50多位平民被压在车厢底下，我们也是希望他们能尽早获救。