BTV《天下天天谈》6月15日播出：罗老号坠毁重创韩国航天梦，以下为节目实录：

　　嘉  宾：国防大学教授 张召忠

　　国防大学副教授  李莉

　　主持人：姜华

　　编  导：蔡璐  马潇

　　关键词：罗老号  坠毁  韩国 

　　主持人：大家好，欢迎收看天下天天谈，当地时间10号下午5点01分，韩国首枚搭载人造卫星的罗老号火箭在罗老太空基地发射137秒之后呢，在距离地面70公里的空中爆炸坠毁，使得韩国的航天梦再遭重创，节目一开始我们先通过韩国KBS电视台记录的发射画面来了解一下事件的情况。

　　小片：韩媒记录下的“罗老”号失败过程

　　6月10号下午5点01分，罗老号发射升空，但在短短137秒后就与地面失去联系。在随后召开的记者会上，韩国教育科学部长官安秉万承认发射失败。安秉万说，据电视画面显示，罗老号上端部分突然一亮。考虑这一点，可以推测罗老号在飞行途中爆炸。罗老号发射升空后55秒突破音速，是在整流罩分离之前爆炸。

　　“罗老”号发射失败原因待调查

　　主持人：好，今天我们演播室请到的是国防大学的张召忠教授，还有国防大学的李莉副教授，张将军，首先想问您，刚才说韩国方面推测说火箭是发射过程当中爆炸的，您分析原因是什么？过程当中有没有容易出事的环节？

　　张召忠：现在两家还在那儿吵架呢，两个国家合作很容易出这事，我分析双方都有责任，俄罗斯的火箭技术，尤其是液体火箭技术是非常非常成熟的，他从50年代就非常成熟，你想想它是军用弹道导弹转化来的，所以说非常成熟。上一次失败之后，俄罗斯没要钱，又给了它一枚火箭，这枚火箭是俄罗斯白送的，而且下次发射俄罗斯据说还要再给他一枚，俄罗斯这个生意他是赔大了，我估计，他推到70公里，这个一级火箭没有到达它应该推到的高度，就像二踢脚一样。

　　主持人：应该高度是怎样？

　　张召忠：应该高度，上一次是推到一百多吧。

　　李莉：190。

　　张召忠：190公里，它应该推到将近200公里，然后固体火箭再点火，那是韩国的，你得送到位，像二传似的，你得给它送到位，二传不到位，直接的责任事故肯定是俄罗斯的，这个没跑的，你没到位嘛，但是俄罗斯也可以赖韩国，因为整个火箭它是一个总体，一个总体的控制系统是韩国弄的，这个零部件，这一部分零部件，像汽车似的，发动机这一部分是俄罗斯的，其它组装、整车，这些都是韩国的，最后说发动机熄火了，你就赖俄罗斯它有问题，因为电控问题这很难讲，双方调查组还在进一步调查。

　　韩国媒体和民众理智看待发射失败

　　主持人：另外根据韩国媒体报道，罗老号升空，和地面失去联系以后，现场有一些航空专家特别失望，拍到这样的画面，而且有很多人还伤心得流泪，下面我们连线中国国际广播电台驻首尔的首席记者张玲，请她给我们介绍一下火箭失事之后的，当地媒体和民众的反映，张玲你好。

　　张玲：主持人你好。

　　主持人：罗老号发射失败之后，当地民众，他们的情绪怎么样？怎么看待这次发射的失败？

　　张玲：民众对罗老号的发射还是非常关注的，很多人第一时间通过电视直播，或者是网络，来了解罗老号发射的具体情况，实事求是地说，发射失败了，韩国民众肯定是有很大失望情绪的，因为韩国在对航空航天技术方面的追求的确不是一帆风顺的，但是这种失望情绪也是可以理解的，而且由于去年8月份，罗老号在第一次发射也没有取得完全成功，所以说韩国民众在这一点上是有心理准备的。我的大部分韩国都是能够理智地看待罗老号第二次发射也没有取得成功的这个事实，他们都表示，相信韩国政府将进行第三次发射，韩国的宇航梦想有朝一日终将会取得成功，主持人。

　　主持人：张玲，韩国媒体对这次发射失败又是怎样评价呢？

　　张玲：韩国舆论在对罗老号的发射进行第一时间报道之外，还对韩国在罗老号发射中存在的问题进行了反思，这主要集中在韩国的航空航天领域，关键技术上无法自主，我们知道从2002年开始，韩国同俄罗斯合作研发自己的卫星运载火箭，韩国的中将日报文章就指出，罗老号发射失败的后遗症很多，比如说连事故调查都是由俄罗斯方面来主导，韩国和俄罗斯之间的不平等条约付出了水面，虽然俄罗斯出价被认为高于国际市场平均价格，但是俄罗斯并没有真正给韩国提供一级火箭的技术，另外全面解读从一级火箭上传送的资料，对于事故的分析具有决定性的作用，但是韩方却不能接近这些数据。

　　主持人：好，谢谢张玲，

　　一年之内两次发射 韩国面临很大压力

　　主持人：李老师，在这个发射时间上，好像也有一些令人可以找一些原因的地方，比如说原来预计发射时间是9号下午，后来是在发射之前3个小时的时候，说是发射台附近的消防设施有问题，就临时喊停了，本来是打算推迟到19号，后来可能怕天气等等因素吧，就临时决定第二天，也就是10号进行发射，您说这个改来改去时间，是不是也容易出错？

　　李莉：他当时实际上不是消防系统出了问题，因为我们知道消防液一共是三个喷嘴，其中整个消防的液体都泄漏了，所以当时那个出了问题。而在这之前，连地面整个调控系统，导航系统，也有一些数据出了问题，

　　张召忠：9号原来是第一次准备发射，没发射成，第二次发射，第二次准备发射又出现问题，这个时候我就想，它的发射窗口是9号到19号，我概念当中，他应该进行一个礼拜的维修，哪怕一小点故障都要从头维修一遍，因为它是整个系统出现问题。

　　李莉：我觉得可能很重要一点，就是当时很多人认为，觉得这个消防系统出问题，和直接的发射系统本身，它并不是一个非常重要的问题，和直接的发射没有特别直接的关联，它是一个附属的过程，而且我们知道等待这个探空火箭，包括这个火箭发射，我觉得韩国人等了很久了，如果说追寻，叫航天梦吧，应该说从当时金大中时期，就已经有一个很长远的，中长期的太空发展计划，一直到去年罗老基地建成，第一枚太空火箭，运载火箭准备试射就出现问题。

　　我们表面上看隔了一年时间他又发射了，而事实上背后呢，韩国它本身这个航天科技人员，进行了非常大量艰苦的工作，可以说一直都没有闲着，从去年排除事故的原因，不断整合他的力量，到今年4月份，我们实际上注意到，他整个实验2号卫星当时就已经进场了，当时不断的有韩国媒体先期宣传已经跟上了，从4月份到6月份，这两个月时间呢，可以说整个关于航天发射的压力，我觉得实际上是很大的，特别是在韩国本身，如果考虑到本国国民内部，所以压力非常大。

　　主持人：但是我就是有一点不明白，你想想非专业人士我们都知道，你稍微有一些问题就再来检查一遍，他为什么要这么着急？

　　张召忠：对，这个就是说着急，求胜心切，所以说我感觉也是这个问题。还有一个，这次韩国动用的据说是12万人，周围的安全保护一些东西，这个估计是很大的原因，你想想十几万人的安保，还有好多人去那儿观看，好多人发了请柬了，结果都等着，这也是一个压力，有一种说法，俄罗斯给人家签的合同，俄罗斯吃喝、人员，在韩国的消费都打在这里面了，所以俄罗斯也愿意，赶紧把这个事打通就行了，俄罗斯有工程师网上爆料，三十几岁一个工程师，好几次要自杀，在釜山住着，紧张得要命，你怎么干这个事情，俄罗斯至于吗？俄罗斯发射了多少，都成功发射，俄罗斯非常具有经验，所以这次搞得各方面兆头都不是太好，一开始各方面兆头都不是太好。

　　主持人：刚才也说，这次是韩国一年之内经历的第二次火箭发射失败了，那么上一次的情况，我们通过一个小片了解一下。

　　小片二  “罗老”号命运多舛 去年也曾遭遇失败

　　韩国去年8月25号发射首枚运载火箭“罗老”号，并搭载有一颗试验卫星。火箭点火虽然成功，但整流罩分离异常导致火箭升空后未能将卫星送入预定轨道。据“罗老”号宇航中心透露，按照计划，“罗老”号运载火箭应于发射9分钟后在306公里高度进行分离，但实际分离高度为342公里，二级火箭未进入预定轨道，“属于部分发射失败”。

　　‘罗老”号是由一级液体引擎和二级固体引擎组成的两级运载火箭，其中一级火箭由俄罗斯赫鲁尼切夫航天科研中心研发，二级部分则是由韩国完全自主研发。

　　液体火箭与固体火箭分离时发生事故

　　主持人：那第一次发射就是说是在分离罩脱离之后，分离之后才发生的事故，这一次可能还没到那个阶段。

　　张召忠：第一次是俄罗斯没有问题，俄罗斯推到他应该推的高度，接下来以后呢，就是俄罗斯火箭是液体的，什么叫液体的，就是给你加油，就像汽车似的给你加油，油是液体的，加上油之后，大家看到一点火，喷出来，这就走了，它的动力是液体的。

　　主持人：是不是就是所谓分离那个阶段。

　　张召忠：它是这样，它上面是个固体的火箭，固体火箭点火了之后，就是俄罗斯这个火箭，确定韩国这个火箭点火之后，它中间有一个爆炸螺栓，它自己小雷管全都爆掉，爆以后就掉了，掉到哪个地方，重量不就减轻了吗？下面都烧完了，燃料都烧完了，留它也没用，而且会增大阻力。然后韩国就往上推，结果它应该推到306公里，结果他一下给推高了，给推到三百四五十公里了，推高了，推高了以后呢，卫星上面的整流罩，有的打开，有的没有打开，这导致卫星无法入轨，后面测控部分又出问题了，他到挪威那儿有个地面站，他找不到信号，发不出信号，它过了一百多分钟飞到韩国上空，又无法跟韩国地面战进行联系，测控站和它之间无法实现通信，这个很正常，经常发卫星出现这事，发完就没了，这个我感觉很正常。

　　就是韩国他也不要太伤心，人类探索太空的过程当中，失败是成功之母，对不对，韩国这两天有点把这事看得太严重了，我想现在高兴了，这次世界杯首战希腊，旗开得胜，2比0，韩国高兴了。

　　主持人：这是两码事，赢球归赢球。

　　主持人：就是说明这一次，您刚才说推高了不行，这次推低了没到位置，高了不行，低了不行，对吧，就必须正好在这个位置才行。

　　张召忠：对，真的是二传式的，你二传传不到位，他就吃球，你说传太高了够不着，球就跳了，它确实有这个问题。

　　主持人：刚才我们也说到罗老号是韩国和俄罗斯合作的产物，所以在发射失败之后，韩国和俄罗斯一起组建了一个发射失败的调查团，但是对于坠毁的原因，双方还是发生了一些分歧。

　　小片三  “罗老”号发射失败原因 韩俄双方起分歧

　　对于罗老号发射失败的原因，韩国的火箭专家大多认为，罗老号的爆炸发生在一级火箭的推进阶段，是俄罗斯生产的1级火箭引发的事故；但是，俄罗斯的航空专家却说是因为韩国制造的2级火箭过早分离导致爆炸发生。

　　目前，有报道称，韩国海军已在济州岛海域搜集到“罗老”号坠毁的残骸，即将交予韩国航空宇宙研究院。韩联社11日报道称，韩国政府决定同俄罗斯方一起组建“罗老”号火箭发射失败的调查团，共同分析坠毁原因，并讨论第3次发射的方案。

　　火箭发射卫星 “高不成低不就”

　　主持人：刚才我们看到韩国和俄罗斯各执一词，这个第一级第二级推进到底怎么回事？李老师。

　　李莉：实际上刚才张教授谈到了一些，我们知道，因为我们要是把一个人造的物体要想发射到太空去，这个地面需要极大地克服地球的引力，因此它要靠一级火箭目前是难以完成的，一般两级算少的，你要把它推到更高，比如说地球同步轨道，三万六千公里这样的高度，它就需要三级，你两级都完不成，四级有时候都可能出现。

　　现在为什么韩国和俄罗斯合作是两级呢？因为它的轨道比较低，你像他发射这个卫星，工作高度就是在200公里到300公里这个高度，所以它不需要更多的级数，两级就可以完成了，一般一级先是一个垂直，走到一个很高的高度，比如说两百公里这样的高度，然后二级火箭开始启动的时候，实际上相当于可以转向了，你比如说我确定它往哪个纬度、哪个经度的方向，然后朝着那个轨道，预定轨道发射，就决定了下一步发射，有一个接力助推的过程。

　　上一次我们知道这个事故的时候，他有一个整流罩不是没有分离吗，而这个整流罩不分离，你这个卫星就放不出去，如果卫星放不出去，它带着那么大壳体就会迅速坠毁，上次就是坠毁了，你虽然推到340公里这样的高度，但是由于它没有分离，所以就坠毁了，而这一次我们看到，本身在整个刚才的视频里也看到，就是推到7万这样的高度的时候，就出现了闪光和浓烟，按照道理来讲，一级助推器正常工作，应该不会出现附加的闪光和浓烟的，它是正常的分离，就是我喷喷喷，喷到一定程度，然后烧光了，脱离了，然后剩下二级助推启动，它是一个接力的过程，相对来讲不会有这么震撼的画面出现。

　　而现在我们看到俄罗斯和韩国在打嘴仗，就觉得彼此都认为是对方的责任，我觉得如果双方都说对方原因的概率事件来看，那么相当来看，从这个画面上，包括相关技术角度，就是说一级助推火箭发生事故的可能性比较大，而对于二级助推器提前分离，这个有没有可能？也有，但是这是小概率事件，所以在整个航天发射中，我觉得一级出问题比较大。

　　主持人：那就是说还是俄罗斯应该负责了。

　　张召忠：不，他们俩吵架是什么，韩国说你应该给我推到，比如说190公里，结果推到70公里就不干活了，俄罗斯说是我还往上推呢，是你的火箭早干活了，它是有一个交叉。

　　外媒热评“罗老”号发射失败

　　主持人：好，那其实这次罗老号发射升空失败之后，世界媒体对这件事情也非常关注，我们来看一下。

　　法新社评价认为，韩国为“罗老”号投入了4.19亿美元以及沉甸甸的“国家骄傲”。

　　美联社在报道中指出，韩国政府希望“罗老”号的成功发射能帮助韩国成功进入地区太空强国，提升韩国的太空野心。同时，韩国也想借此观察周边国家的反应。

　　《纽约时报》称，眼看着邻国都积极发展空间项目，韩国也急于有所建树。

　　日本《朝日新闻》网站称，韩国搭载卫星的火箭发射失败，韩国无法达到之前定下的目标：成为第十个发射自己卫星的国家。

　　主持人：的确，这次罗老号的坠毁对韩国的航天梦是一个不小的打击，但是韩国政府的态度一直非常坚决，表示要继续实验，那么韩国政府为什么要这样急于求成呢？

　　小片四： 20世纪70年代初，日本成为自行将卫星送入地球轨道的第4个国家。该国自主研发的H2型火箭曾经创造过连续五次发射成功的辉煌纪录，六次发射的成功率达到83%，这在世界航天史上的排名也处于领先地位。

　　1980年，印度首次从本国的发射场用自制的运载火箭成功发射卫星，成为世界上第六个具有卫星发射能力的国家。经过多年发展，印度的运载火箭技术不断取得突破性进展。2008年、2009年，印度接连成功进行了一箭十星、“一箭七星”的发射。

　　2009年2月3号凌晨，伊朗通过“使者2”号火箭将首颗自制的“希望”号科研卫星成功送入太空轨道。这一消息公布后，引起了国际社会的广泛关注。

　　“罗老”号发射成功意味韩国跻身世界十强

　　主持人：给我们感觉好像各个国家在世界范围内都竞相发展自己的运载火箭，航天技术，韩国是不是也把这个技术，看作是他在东北亚地区，确立他国家地位的一种象征？

　　李莉：我觉得应该有必要明确这个意思，因为我们知道，为什么罗老号如果成功的发射，它对韩国的意味，实际上相当于它是跻身于世界十强，他为什么讲他一定要发射成功，而且要进行第三次、第四次的发射，这个从显而易见的层面，一个就是说他会有很明确的标志性地位，在整个世界航天史上，包括世界航天界都有一个地位，这是一个比较明显的理由，或者说一个目标。

　　而从潜在来讲，我们说军事意图也是非常明显的，比如说他一旦拥有自我研发的能力，下一步真正消化俄罗斯的技术，包括提升自己的运载火箭技术。

　　主持人：张将军，其实在各个国家在发展航天技术的同时，也都或多或少有些军事意图，您分析航天技术和军事意图，到底有怎样的关联呢？

　　张召忠：就是一张窗户纸，一捅就破，相互之间技术都是相互联系的，尤其是火箭这个技术，你现在和平用于科学目的发射的这个卫星，发射完了是载着一个卫星，一百多公斤，然后把这一百多公斤拿走以后换上一个战斗部，一个弹头，它就是一个常规导弹，把这个常规导弹拿了之后，再换一个核弹头就是一个核导弹，就这么简单，剩下所有东西都是为它服务的，什么推上去，推多高，一级二级三级助推，那些到时候都脱落了，有效的就是这玩意儿，一个弹头，一个卫星，或者一个核导弹。

　　为什么各个国家，刚才小片讲了，伊朗、日本这些国家，你像日本，日本他那个大推力火箭非常厉害的，可以推到三万多公里上空，你能推到三万多公里，就能发射一万多公里的洲际导弹，当然他没有这个意图就算了，如果哪天他愿意干的话，这个事他可以实现。

　　李莉：而第三点，我觉得它还有经济上的价值，因为我们知道航天实际上已经发展成一个产业了，很多国家，特别是航天技术比较强的国家，他可以用这个技术去挣钱，而且可以挣很大的钱，在去年我记得有一个统计，就是09年的时候，整个世界航天发射将近80次，那么37%的发射任务归俄罗斯，31%归美国，9%归欧洲宇航局，所以相当于这么多国家，实际上它有很大的商业利益在里面，为什么这么多国家瞄准这样一个前沿，因为从未来相当长一段时间，我们觉得是可以看到的，你比如太空军事化进程，而且潜在的太空在民用领域，这个巨大的商机，所以韩国我觉得也是充分看到这一点。

　　张召忠：你可以想象一下，为什么韩国他老想搞航天呢，这个东西是一个地位，现在世界上有224个国家和地区，224个国家和地区，如果说我站在30公里的高度往地球上看，恨不得有50个国家都能够爬到30公里的高度，因为飞机大部分一铆劲都上去，一般20公里到30公里。

　　如果我站在一百公里的高度，谁能到一百公里的高度？9个国家，再往上，站在月球上来说，谁能到月球上来？这就美国、俄罗斯，下一步中国，再下一步印度、日本这些国家，越往上越少，你可以看到拉动点，拉动这个干什么呢？打电话，对不对，卫星电话，对不对，看电视，导航卫星，这都是造福老百姓，自己的船航行到公海，还能收到自己国家的电视，还能打电话，还能进行上网，将来高速网，这个英特网都可以通过卫星传递。

　　主持人：好，可能也正是基于种种压力，韩国才希望能够尽快实现航天强国的梦想，我们来通过小片来了解一下韩国的航天梦。

　　小片五  韩国航天梦由来已久

　　为了掌握运载火箭技术，韩国早在上世纪80年代后半期就开始研发火箭，其中在2002年立项的首枚运载火箭罗老号有160余家韩国企业参与，前后投入4亿多美元，让韩国全民兴起一场航天热。

　　为引进罗老号1级火箭，韩国支付给了俄罗斯发射体企业赫鲁尼契夫2亿美元。韩国航空宇宙研究院院长李柱镇表示：“在接受俄罗斯帮助的同时，应该最大限度地学习相关技术，尽快获得自主开发发射体的能力，摆脱宇宙弱国的地位。”

　　主持人：其实在我们的印象当中，就是韩国是很善于引进他人的技术的，比如说汽车工业、电子工业，他把别人的技术引进来之后，就为我所用，为什么在火箭发射技术上总是不成熟呢？

　　李莉：对，它比较困难，而且航天系统它是个巨系统，跟一般的大系统都不能比，它是个巨的。

　　主持人：很大的。

　　李莉：没错没错，就是它太复杂之后，我们很多传统上的自主研发，包括消化吸收，这个过程中可能就遇到很大困难，它就不像一个简单的，比如说一个汽车上面，你全部给它拆开，那才多少个零件，你拿一个汽车和一个运载火箭那是不能比的，这个概念上不一样。

　　而且这个事情它可能也让我们反思，就是说韩国在最初确立航天科技发展战略的时候，是不是当时的决策出现了失误。原因呢，因为我们知道在，我记得98年的时候，实际上当时韩国就有整个进行，航天整个开发的很宏大的计划，包括当时提出的一个像运载飞船，什么空间站，整个侦查卫星，当时提出了庞大的计划，而走到01、02年的时候，当时韩国用自己小型探空火箭进行了几次成功的发射，包括KS2系列，什么一二三，都成功了。

　　就是在这个关节点上出现一个分歧，就是到了04年，究竟引进别的国家的火箭，还是自己沿着自己的路子，进行自主开发，很多人觉得，按照目前态势来看，，他这个火箭运载能力太小，不知道哪一天才能走到强国的行列，说干脆不行，就直接从哪个国家能引进哪个就引进，就是从04年的时候做出从俄罗斯来引进它的一级火箭助推这样一个决定。而现在看来，如果他当时真的咬紧牙关自己研发，可能走到现在，估计起码在事故出现可能性的细节，包括在扯皮这个事情上可能会要少很多。

　　张召忠：这个航天现在我仔细思考了一下，欧洲航天局他也搞过大家一块干，一块干的结果就是说，一个和尚挑水吃，两个和尚抬水吃，三个和尚的时候就没水吃，法国、意大利、英国都搞过三个和尚这个事，最后都失败，航天这个事最好不要三个和尚去干，两个和尚也不行，出了事相互依赖。

　　所以说它最后还得回归，凡是成功的国家，你比如说美国、俄罗斯、中国，以后还有法国，这些基本上都是独立自主的自己搞起来的，自己搞起来，反正是失败以后这些人都是走过一个道路，他好查事故。

　　而且航天东西都是综合集成的东西，并不是所有好的东西放在一块就好，就像一个人似的，你一晚上吃一顿饭，所有吃好多东西都吃进去，晚上就可能会得病的，所以这个也算韩国在这两次事故当中会变得聪明起来，韩国人非常聪明，我相信他们以后的航天会取得更大的进展。

　　主持人：对，虽然这次发射失败，但我觉得他们的航天梦也不会就此完结。

　　张召忠：失败就是成功之母。

　　主持人：对，好，感谢两位嘉宾，也感谢您收看今天的节目，再见。