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CCTV《环球视线》2010年6月22日播出:听俄罗斯总统讲《老子》,以下为节目实录:
主持人 水均益:
接下来给大家来念一段古文,“得与忘孰病?是故甚爱必大费,多藏必厚亡,知足不辱,知止不殆,可以长久”,这段话是老子《道德经》里的一段话,而且就在6月19号,俄罗斯总统梅德韦杰夫在一年一度的圣彼得堡国际经济论坛会议期间,流畅地引用了这段话,当然用的是俄语,我们来听听梅德韦杰夫总统是怎么说的。
(播放短片)
梅德韦杰夫俄罗斯总统:
得与亡孰病?是故甚爱必大费,多藏必厚亡,知足不辱,知止不殆,可以长久。如果遵循中国哲学家老子的遗训,就能够找到平衡点,并成功走出这场巨大的考验。
水均益:
据现场的画面显示,当梅德韦杰夫在这儿用俄语很流畅地,但还感觉有点拗口的感觉在说两千多年中国哲人说的话的时候,现场有不少观众会心一笑,我们要注意一点,他谈话的对象是什么呢?是世界各地的金融专家,以及金融的决策者。而且他谈话的点是什么呢?是如何来应对和总结金融危机的教训。老子这段话,说老实话,我们要直接上来翻译,也有点困难。我们做了一个图板,来看看,实际上它的意思就是获取和丢失相比,哪个更有害?(对名利)过分的爱就必定会付出更多的代价,过于积敛财富必定会遭致更为惨重的损失,所以说懂得满足就不会受到屈辱;懂得适可而止,就不会遇到危险;这样才可以保持长久的平安。
张先生,我觉得咱们古人说得太好了,你现在拿这个话来看看,金融危机里边资本主义国家、发达国家表现出的贪得无厌,那种东西简直是太灵了。但是我想问的是您感觉俄罗斯总统用老子的话说这个,意欲何为,他想传递什么信息呢?
正在评论:偏爱“老子曰” 《道德经》应对金融危机?
张燕生 国家发展改革委对外经济研究所所长:
我想是这样的,因为我非常荣幸在前年到圣彼得堡参加过这个圣彼得堡的…
水均益:
这个经济论坛。
正在评论:《道德经》VS金融危机 俄总统的新策略
张燕生:
这种国际论坛,而且还亲自听到了俄罗斯总统的演讲。实际上我想他传递的这种深刻的含义,主要就是用古老中国的智慧,这种老子所代表的社会,告诉世界,像华尔街这样贪得无厌,最后也就是你想得到太多,最后你会全盘地失去。对这次金融危机,对今天的这种世界经济的困局,我觉得用东方人,用中国的古老的智慧告诉世界这么一个浅显而深刻的道理。
水均益:
庆安我知道梅德韦杰夫个人很偏好老子。他上此来访华的时候,在北大就引用了一段老子的话,是不是这样?
专家观点:梅德韦杰夫是“老子”爱好者
周庆安 特约评论员:
对,我应该说梅德韦杰夫是一个老子爱好者。老子的《道德经》在国家领导人的口中,尤其是外国国家领导人的口中说出来,而且说过两次,梅德韦杰夫是第一个人。以往我们听到的可能中国……
水均益:
也就是说他是老子的粉丝了。
正在评论:梅德韦杰夫引用《道德经》为提振俄经济
周庆安:
对,粉丝,我们可以这么说。以往我们听到的引用孔子的话相对来说比较多,而且往往是中国的领导人在和海外领导人交流的时候,通过中国政治家的智慧来向海外解释我们今天的政策走向,我们今天中国的社会结构,或者是社会的方法。比如说我们经常听到“合而不同”,经常听到“有朋自远方来,不亦乐乎”。相对来说孔子这个名字是比较为人所熟知的。现在梅德韦杰夫真的开始在两次,比如说他2008年的时候,有一次说“使我介然有知,行于大道”,他也说过一次这样的话,这说明他真的对《道德经》有过一个深入的研究,而且真的把这些智慧考虑到了俄罗斯目前的经济环境,包括全球目前的经济环境当中来。因为在这个中间,我觉得其实有好几句话特别引人注意,比如他说“知足不辱、知止不殆”。如果我们回过头来看,金融危机第二阶段的主权债务的问题,其实很多主权债务的问题在借贷上,在一个国家的财政赤字空前高涨的这种情况下,俄罗斯也会受到这种相应的连带风险的影响。俄罗斯在1998年国债到期的时候,就层次了引发了一波对俄罗斯经济的担忧,因为虽然他的财政赤字表面上很好看,但是实际上他大量的国债是没有计算在内的。现在面对希腊的主权债务危机,面对国际社会在各个国家主权债务上头的这种担忧,什么叫做“知足不辱,知止不殆”,我觉得梅德韦杰夫说这句话不仅是说给经济学家们听的,也是说给各国领导人听的。
水均益:
同时我想他可能也是说给俄罗斯国内听的,因为俄罗斯刚才你也提到了,他在发展过程当中,也遇到过类似这些问题,所以也是赞叹不已,老子的话,两千多年前,放之今天,放之四海,还皆准。