BTV《天下天天谈》2010年7月15日播出：中国周边军演忙 到底为何？以下为节目实录：

　　播出时间：2010年7月15日 13：05

　　嘉宾：《世界军事》总编辑  陈虎 大校

　　媒体观察员  张郇

　　主持人：罗旭

　　编导：陈晨 朱彬

　　主持人：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《天下天天谈》。最近中国周边的环境不太平静，以美国为首的14国举行了环太平洋军演，而俄罗斯也举行了俄军在远东历史上规模最大的东方2010年军演，而原定于6月份举行的韩美联合军演到现在一直是举棋不定，而且是疑点多多。节目一开始，我们先关注一下韩美最新的消息。

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　　主持人：各位，刚才我们看到的是关于韩美军演最新的消息，这个消息非常引人关注，当然这个军演也是一再被推延，从6月中旬一直要推到7月。今天我们特别高兴，我们邀请到了《世界军事》的总编辑，《中国军队》的主编陈虎大校来给我们分析评论，欢迎你陈虎大校。

　　陈虎：大家好。

　　主持人：陈虎大校，韩美军演现在大家高度关注，您给我们分析一下，韩美军演如果举行的话，它训练的内容是什么？

　　陈虎：按照传统来说，韩美的军演应该是海上封锁。但是这一次肯定是要有反潜战的内容了。 

　　主持人：为什么？

　　陈虎：因为之前应该说韩国的天安舰事件被怀疑说是潜艇的攻击，所以最定一段时间应该说是韩美把反潜的问题，特别是在这种近岸海域的反潜问题炒得热火朝天，现在要搞这么一个演习，不搞反潜训练，恐怕在他们来说是说不过去的，而且本身这个反潜训练现在已经成为它在这个地方搞军演的一个由头了。

　　主持人：所以这次一个是它的训练的内容，而且外界所关注的时间一拖再拖，从6月份一直拖到了7月份，还有一个，美国第七舰队下属的乔治华盛顿航空母舰是不是会参加这次军演，大家也非常关注。我们另外一位是媒体观察员张郇老师。张郇老师，你现在也没有什么最新的消息？

　　张郇：实际上关于韩美这次军演，我们中国人很关注，因为它原来宣布要在黄海进行。就像你刚才说的，实际上韩美两国军方到现在还是举棋未定。最新的消息，13号韩国国防部发言人在记者会上是这么说的，就是具体关于美韩什么时候具体开始，在什么地方举行，所有的细节要在21号美韩两国的副外长和副国防部长的“2+2”的会议开完之后才能决定。所以说到现在实际上，还是没有决定。

　　主持人：陈虎老师，如果韩美军演举行的话，它会有哪些具体的训练科目？

　　陈虎：咱们讲说海上封锁和反潜，海上封锁应该是一块大科目，你要封闭这一块海域的话，肯定要涉及到夺取这个海域的制海制空权。那么你要控制这一块海域，你要做这一系列的工作，情报的，情报侦查的，空中海上的兵力配置的，针对潜艇的，针对水雷的，针对小型的快速目标的，甚至针对近岸一些岛屿上面的火力点这样一些行动应该都包含在内。从现在韩国媒体透露出来参演的这些装备来看，覆盖面也很广。你看，最早透露，当然最后没有确定，来不来，由美国的华盛顿航母。按照韩国媒体说，还有美国的宙斯盾驱逐舰，有两栖攻击舰，有核潜艇。韩国这一边呢，也是驱逐舰、潜艇，包括它空军的F15K都参加了。这说明它这个行动应该说这一个行动是综合的制海制空，这样作战演练，不仅仅是一个单纯的小小的反潜。

　　主持人：好，谢谢您的分析，关于韩美军演，各方的态度我们一起来了解一下。

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　　主持人：我们知道这次韩美军演非常引人关注，因为有传言说美国的“乔治·华盛顿”号航母将会参加这次的韩美军演，陈虎大校，这个“乔治·华盛顿”号航母能不能给我们介绍一下？

　　陈虎：现在大家可能最关注就是这个，而且它来与不来本身就是吊大家的胃口。

　　主持人：现在是一个焦点。

　　陈虎：对，这个航母应该说是属于美国的尼米兹基航母，世界最大的，满载排水量是10万吨以上，应该说是一个庞然大物了。它主要攻击的兵力是舰载机，它的舰载机的包含的种类也很多，有ERC预警机，有F18大黄蜂，这既可以作为战斗机使用，也可以作为攻击机使用，它还可以搭载反潜兵力直升机。搭载飞机的总数最多的时候，应该是可以搭载到近百架，当然正常配置的时候没有这么多，正常配置大概六七十架。那么这样一个力量的话，应该是在现代海战中相当大的一个力量。它大概控制的范围，大概可以控制到半径600公里左右，也就是在这个范围内，它的预警机升空可以实时的侦查到这个范围内的所有海空动向。一旦出现问题，它的舰载机马上就可以出去攻击或者是拦截。应该说呢，它是一个现代海战当中的一个制海利器了。

　　主持人：张郇老师您怎么看，而且现在关于美国“乔治·华盛顿”号到底来不来，一直是韩国方面在有说法，美国方面一直没有什么特别明确的说法，您怎么看？

　　张郇：韩美在“乔治·华盛顿”号是不是参加这次演习，即使参加这个演习放在什么地方，在什么位置，让它发挥什么作用，实际上现在都没有对外公布，但我相信韩美军方有他们自己一套计划。现在最新的计划是，因为“乔治·华盛顿”号它实际上作为第七舰队最主要的一艘舰艇，它是常驻在日本的。现在的消息说，它已经离港了，具体在什么位置，反正不知道，军方也没有公布。

　　主持人：关于韩美军演的消息，我们也会为大家继续来关注。最近我们也关注到了，我解放军东海舰队在东海举行了例行性的海空实兵实弹的训练，我们一起来关注一下。

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　　主持人：刚才在画面上面我们也看到了，我国海军新型的导弹艇在高速航行，而且发射导弹的画面，非常精彩。陈虎大校给我们解读一下，我国海军这次东海舰队例行性的海空实兵实弹的训练，都有哪些内容训练科目？

　　陈虎：从现在媒体报道这些信息当中，咱们可以做一个基本的分析。如果让我做这个分析或者判断，我说这一次实弹训练，它的主要内容或者是科目，应该是海空协同攻击大型水面舰艇编队。首先我们在现在新闻当中可以看到，参加这次训练的，有水面舰艇，特别显著的就是所谓的隐身新型导弹快艇，天上有航空兵，显然这不是单一兵种了，已经是有水面舰艇和航空兵了，这是一个多兵种的海空协同这样一个训练。那么再其次下说，它主要的训练对手，应该是攻击海上目标。因为我们可以看到文字报道当中提到，说导弹快艇和飞机发射反舰导弹，命中目标，这个应该是它的主要训练目的。新闻当中提到，说参演的包括数十艘水面战舰和十余架战机，特别是强调了这个训练是在复杂电磁环境下，按照现在水面舰艇编队，真正能构成复杂电磁环境的，肯定也应该是大型水面舰艇编队。另外我们看到，海空协同攻击，这个里头给大家一个联想就是说呢，海上水面舰艇攻击的时候，空中要有掩护。那么这个时候，是不是又有这个问题，就是说这个大型水面舰艇编队，很可能是拥有航空兵力的。那么什么样的大型水面舰艇拥有航空兵力呢，这个用不着我说了，大家都明白。从这块分析下来，这个演练就应该是海空协同攻击大型水面舰艇编队。

　　主持人：这里是天下天天谈，今天我们要为您关注的是中国周边的军演。刚才我们已经说到了，美国2010年环太平洋军演进行得如火如荼，事实上这个军演是由美国主导，有14个国家参与的军演，下面我们来关注一下这次军演的相关内容。

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　　主持人：陈虎老师，我们知道事实上环太平洋系列演习从1971年开始，每两年一次，这一次已经是第22次了。这次与以往不同的是14个国家相聚在一起，那这14国相聚在一起，他们要锻炼或者说要提升什么样的战力？

　　陈虎：如果说14个国家想提升什么站力，可能个人的想法不一样。

　　主持人：每个人有自己的想法。

　　陈虎：真正这次演习的主导方是美国。在来看，新闻报道说，要训练什么反水雷战，反潜战，登陆作战，实际上这些讲的，都是一些具体的战术。那么整个战役想定是什么，这个是大家最关心的东西。

　　从现在美方的有关人士透露的一些信息来说，它的想定背景是什么？在亚太地区出现了一个热点，美国和它的盟国要对这个热点进行军事干预，美国想干预亚太的热点肯定要从海上来，但是在这个热点附近有一个新兴军事大国，他拒绝美国及其盟国的海上力量通过这个海域。那么你不让我通过这个海域，我就要通过这个海域，而且我要实实在在地控制这个海域。这个就是他演习的整个想定背景。围绕着这个控制海域的想定，下面会有一系列的作战行动，这个我们可以从它参演的兵力就可以看出来，比如说他有航母，航母现在最有利的制空制海的工具，它有B52轰炸机，有F22隐形战斗机。说明他为了控制这块海域，甚至要对敌对方的陆上目标实施战略打击，对它的纵深。

　　你比如说我要通过这里，你的航空兵要起飞，你的暗导要攻击我，那好了，我可以用B52，我可以用F22，攻击你大陆纵深的这些目标。我要进行反潜作战，因为你的潜艇可以进入这个海域，那么我就要组织犯潜作战。你可以在这个水域里布雷，那我要执行反水雷作战。甚至你会依托近岸的一些岛屿实施某些作战行动，那么这个时候我要用两栖登陆作战进攻占领你的岛屿。这个包含的范围已经相当的广了，而且实际涉及已经不仅仅是演习这一块海域或者是空域，已经包含到演习这块海空域附近的，所谓的敌对的国家了。我要打到你国家的本土上去了

　　主持人：事实上这次2010环太平洋军演大家也非常关注，而且我们节目在新浪开了官方的微博(http://t.sina.com.cn)之后，所有新浪微博往往也纷纷发言，我们这里给大家摘录两个提问，请两个专家给我们解答一下。我们新浪微博的网友对于环太平洋军演发表了自己的看法。有一位网友说：这次参与军演的亚洲国家几乎在中国的东海和南海区域形成了一个包围圈，针对这个问题，张郇老师您怎么看？

　　张郇：我觉得这个包围圈是地理的一个现实，但是刚才听到陈大校说到了整个军演的情况，我觉得很明显大家都很明白，这次军演的假想敌或者说他考虑到的一种军事的态势，一定是跟我们中国有关的。你可以说他是针对中国，当然，整个军演对外的消息发布当中没有说过，一定是指名道姓说针对中国。但是刚才这种态势大家分析下来，如果说他不针对中国，我觉得才有一些奇怪。因为亚太地区的这种态势是这样，而且我们中国作为一个大国放在那儿，作为在这一地区，每一个军事演习，一定会把中国作为一个很重要的因素来考虑。

　　主持人：另外陈虎大校也有微博网友提问：说我们在这次2010年美国环太平洋军演上面，最应该关注的先进的武器装备有哪些？

　　陈虎：现在可能大家关注比较多的，一个濒海战斗舰，首先关注这个东西是干什么的，它的和以往的舰艇不一样，以往的舰艇包括航空母舰，比如说“华盛顿”号，比如说“里根”号，它是在大洋上制海的。而这个滨海战斗舰实际上它执行的美国由海向陆的进攻战略，它是要到濒海作战，注意，这个滨海不是它自己的濒海，是别人的滨海。也就是说他要潜出到别人的家门口作战，作什么战呢？既包括传统的作战样式，也包括特种战斗样式。因为它可以搭载特战队员，可以搭载特战快艇，甚至做一点类似像派遣武装人员进行小的作战特种袭击这些活都要干。而且呢，他的作战方式大家要注意，你注意看这艘船上，你看不到传统舰艇那种林立的雷达天线，作为一个水面舰艇来说，信息肯定是第一位的，它的信息从哪儿来？它主要通过网络渠道获得。实际上只要有滨海战斗舰在前面打先锋，那么后面肯定会有一个庞大的编队，甚至是航母编队给它做后盾。

　　除此之外，还应该关注什么呢？就是应该关注大家都在说的反潜战，因为为什么要关注这个东西呢？美国海军练反潜战他要靠别人，为什么？他自己没有装备常规潜艇，所以他要执行这种反常规潜艇的反潜战的，他就需要请盟友来参加，这样才能有一个真实的反潜目标。这次我们看，日本人派出来了，韩国人派出来了，两家各派了一艘常规潜艇，实际上是作为反潜的目标艇或者是靶子的。

　　主持人：所以这些也是我们观察环太平洋军演当中精彩的这些看点，可能非常有戏，在这里面。谢谢两位嘉宾对我们新浪微博网友的问题做出了如此详尽的解答。我们当然也希望有更多的网友给我们来提问，我们会尽量在节目当中把大家的问题问给我们的嘉宾，我们嘉宾来解答。接下来我们再把目光转向我们的邻国俄罗斯，因为俄军最近在远东地区举行了俄军历史上最大的规模军演，代号是东方2010。

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　　主持人：陈虎大校，这次军演俄军方面声称是为了应对多种安全威胁而举行的，这种所谓的多种安全威胁，您怎么来解读？

　　陈虎：现在看各个方面大家都有自己的解读，都有自己的解释。你比如说有些西方媒体在说，俄罗斯这个演习是针对中国方面的威胁，那么可能这里头包含一些挑拨的味道了。那么作为日本人来说，他可能最关注的，你的两栖演习是在我的北方四岛上搞的，他会有他的一套解读。而作为美国来说，我正在搞环太平洋2010，也正在筹划韩美的黄海军演，你这时候也搞这么一个东西，而且把你三到舰队的旗舰都拉过来了。那么，他肯定也要有一系列的解读，但是我觉得呢，如果从最根本上讲俄罗斯这次演习他的目的，我觉得他一是练兵，二是传达一个信息。练兵要练一个什么兵呢？远东地区距离欧洲腹地比较遥远，一旦这一块出现问题的话，他的兵力能不能快速机动到这儿？能不能在这儿打仗？能不能在这儿打赢？这是他最关心的东西。所以我们看这次演习当中，他演练了很多陆上的兵力朝这边机动，空中直飞远东，各大舰队的旗舰不远万里到这个地方来集合，实际上这是他要练的核心的东西。

　　张郇：刚才说到了，这是苏联解体以后最大规模的，陈大校刚才说到几点很多媒体都注意到，有几个第一从来没有过的，三大舰队的旗舰齐聚远东，从来没有过，可能还不仅仅是苏联解体之后，解体之前也没有过。另外一个就是从欧洲部分向远东部分进行飞机的转场，八千公里，空中加油，包括苏24跟苏34，有的是通过两次空中加油，有的通过三次空中加油转到远东来。

　　陈虎：从技术上讲不是通过挖票式的转场，是一下子飞过来。

　　张郇：它是完成空中加油。还有一个大批的机械化步兵通过空运来投放，这也是原来都没有过的。

　　主持人：他需要传达什么样的信息？

　　陈虎：我觉得他要传达的信息，就是他前面多种军事威胁，多种安全威胁。

　　主持人：应对多种安全威胁的能力。要检验这种能力。

　　陈虎：实际上说白了是什么？就是在我的领土领空领海范围内，我的主权是不可侵犯的，在我传统势力范围内，俄罗斯的利益是不容侵犯的。在亚太地区，国际事物当中，俄罗斯要有应有的足够的发言权，他在传达这样一个信息。

　　主持人：我们想这也是俄罗斯想通过这次战略战役演习想传达出的一个意图跟信号。当然刚才如张郇所说，这次确实俄罗斯总统梅德韦杰夫非常的重视，他是在4号乘坐俄罗斯的重型核动力巡洋舰，叫“彼得大帝”号亲临演习的现场，我们一起来了解一下。

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　　主持人：看来俄罗斯的元首在这次军演现场做了很多的事情，不仅仅是提振士气，应该有他自己的意图所在。当然我们刚才看到非常引人注目的画面，是俄罗斯总统梅德韦杰夫身穿白色俄罗斯海军的，应该是礼服。在“彼得大帝”号上。陈虎大校能不能在这里给我们解读一下“彼得大帝”号。

　　陈虎：“彼得大帝”号是基洛夫级的核动力巡航舰。这个舰应该说是很有名，当初是在冷战时期造出来的，一造出来之后，西方海军专家们都在惊呼，当年的战略舰又复活了。

　　主持人：为什么这么说？

　　陈虎：首先个很大，满载排水量将近2万5千吨。第二，火力超强，上面20枚所谓的花岗岩超音速反舰导弹。这个导弹的射程大概可以有五六百公里，按目前的说法，说是惟一可以有效攻击大型航母编队一个，算是杀手锏类的导弹。而且自身的防空防御能力也是超强。

　　光是防空导弹有三种型号，加在一起呢，大概是200多将近300枚了。你看着它的外形，它上面天线林立，它的导弹火炮如同刺猬一样，摆得满满的就连它的动力，它不用蒸汽轮，不用柴油机，不用燃气轮机，我用核动力，所以说这个东西应该是前苏联海军当时的一个标志性舰艇。大家会说航空母舰，一说美国航空母舰，会说尼米兹基。那么，一讲到苏联的海军，大家会说核动力巡航舰，会说基洛夫级，应该说它在俄罗斯海军上的地位，可以说是至高无上的。

　　张郇：它是北方舰队的旗舰。

　　主持人：你抗议你的吧，我该干什么还干什么。今天我们谈了很多的话题，其实我们是围绕中国周边这些军演，从现在现在举棋未定韩美军演，然后到正在如火如荼进行的美国的2010环太平洋军演，再到俄罗斯举行的东方2010，整个大规模的军事演习。这些演习全都是在中国周边，如此热闹，如此纷繁，作为我们国人，我们应该怎么来看？ 

　　张郇：军事演习刚才说到了，一定有假想敌的。实际上人们把你作为关注点，我觉得也实际上说明中国的一种地位。

　　主持人：选假想敌也选一个强大一点的。

　　张郇：我们实际上也关注其他国家的军演，包括这次东方2010年俄罗斯军演。我们是副总参谋长去的，去观摩军演，环太平洋演习，98年中国，美方也邀请中国的军人去观摩，不一定意味着说，这个军演一定是针对某一个国家的。

　　主持人：好，感谢两位嘉宾今天跟我们分析相关的问题，当然有的军演还在进行当中，我们也会为大家继续关注的，谢谢。