洪水高温连番考验北半球

　　主持人：近日，巴基斯坦方面传出消息，我国在巴基斯坦西北部大约有200多名工程人员因为洪水受困，截至目前为止，仍然有三人失踪。而事实上，最近的洪水已经导致巴基斯坦国内至少1500人死亡，节目一开始我们来看最新的情况。

　　首先我们要请教的是中国国际广播电台新闻观察员洪琳先生，欢迎您。洪先生曾经在巴基斯坦驻过站，那这次我们中方的工程人员受困的这个地区您有没有去过？

　　洪琳：受困的这个地方就在都伯瓦水电站那个地方没有去过，因为我驻站的时候，当时还是一片荒山野岭，还没有开始这个项目，这个项目应该是2005年左右才开始立项，包括勘探等等。但是刚才小片里提到的几个地方，像贝沙姆，现在中国人员转移到的那个地方，距离都伯瓦水电站很近的地方我们都去过，因为它本身挨着公路。

　　都伯瓦水电站这个项目，应该说在选址的过程中，中国城建这个公司，从一开始介入，这个地方从地形上看那种高山、深谷和我们国家，比如四川那一带的很多地形很像，就是长江上游一些水电站选址的特点非常非常像。像这个选址的话，当时中国的一些工程师到那里面，基本上就是徒步，因为当时的基础设施很差，当时徒步去测量、选址，包括在哪个地方建坝等等。

　　这个水电站，那个大坝应该是长100米左右，这个项目，现在是进入到了一个建设的高潮期，如果说没有洪水的时候，现在应该正好是工地上热火朝天的时候，按照计划还有一年的时间，每年的8月份就完全竣工，但是我们看到这次洪水袭来的时候，应该说造成很大的损失。那么这个水电站当时选的时候，两边高山是2800米的高山，咱们的工程师选址的时候，水电站我们都知道，一定是选在一个相对狭窄，水流是最湍急的一个地方，选的位置非常好，但是现在这个水电站没有建成的时候，洪水来了以后，恰巧造成对人员的威胁、危害也是最大。

　　主持人：因为它恰恰可能是最危险的一个地方，所以现在我们知道我们有200多工程人员受困，当然现在目前大部分的人已经被救出了，但是仍然有三名中方的人员失踪，所以现在我们来做一个电话连线。我们要连线的是《人民日报》记者，《环球时报》驻巴基斯坦的特派记者牟宗琮，牟宗琮你好。

　　牟宗琮：你好，主持人。

　　主持人：你好，请问现在您是在什么位置？

　　牟宗琮：我现在还是在伊斯兰堡，现在天气还是有一些阴沉，早上下了一些雨。

　　主持人：我们现在知道，我们得到的消息是有200多中方的工程人员受困，现在目前最新的情况是什么样？

　　牟宗琮：最新的情况应该是昨天下午的时候，8月2号下午的时候，经过五天的救援，被困的所有中方人员已经是全部被转移到了安全地点。

　　主持人：太好了，那我们现在还有一个消息说，现在仍然有三人是失踪，这个消息现在有没有被更新？

　　牟宗琮：没有，就是说29日失踪的这三名中方人员，现在还是没有下落，主要的一个原因就是说受灾的这个地区，出事的这个地区地形非常险要，再加上洪水的来势比较凶猛，现在经过连续五天的艰苦搜寻，已经估计这三名施工人员可能已经没有生还的希望了。

　　主持人：这个消息让我们有些悲痛，但是到目前为止，我想各方还没有放弃努力，只要有一线的希望，各方会尽最大的努力。张郇先生，要请教您了，我们知道这次巴基斯坦的洪灾非常严重，我们得到这个数据是至少造成了1500人死亡，然后有250万人流离失所。根据历史上的情况，您觉得像巴基斯坦这样的一个国家，发生这样洪灾的情况普遍吗？

　　张郇：实际上巴基斯坦发生这样特大洪灾的情况并不是很多，可以说在巴基斯坦洪灾是相对比较少的。但是2009年联合国有一个环境的展望，其中明确地就说到南亚国家实际上现在已经面临全球气候变化所造成的影响，面临风险，为什么这么说呢？因为我们知道南亚国家实际上受季风气候的影响比较明显，但是它这个地方，后面又有一个喜马拉雅山脉，所以在气候变暖的这个背景下，在喜马拉雅山脉这一块会变得非常复杂，就是说气候的状况会变得非常复杂，跟历史上相比会有很大变化。所以说这次造成巴基斯坦特大的洪灾，主要是因为一两天当中的强降雨，36小时，300多毫米的降雨，在它这块地方造成。所以说应该说巴基斯坦的洪灾，实际上应该说是全球气候变暖的一种表现。

　　主持人：现在请你给我们介绍一下，巴基斯坦目前国内洪灾的形势是什么样的？因为我们知道巴基斯坦和我国是非常友好的国家，所以我想国内很多朋友也非常关心巴基斯坦国内人民现在的情况。

　　牟宗琮：巴基斯坦这次洪水应该说是历史上比较重的一次了，巴基斯坦当地的气象部门认为这是80年来最大的一次洪水了，应该算是特大型洪水。这次洪水它不光是降雨量比较大，同时受灾面积也是非常大的，波及了全国各个省份。其中最主要的就是在巴基斯坦西北部的开伯尔普什图省，也就是以前我们所说的西北边境省，塔利班聚集的那一块儿地方。就说80多年没有这么大的洪水出现，当地的居民和政府之前都没有特别的防洪经验，准备十分不足，当地土房子比较多，土坯房很多，洪水来了之后，很多家里的粮食、房子、用品，像牲畜都被冲跑了，然后农田被淹没了。现在联合国估计受灾的人数可能现在在250万人左右，官方统计死亡人数可能在1500人以上，有很多人现在已经失踪，是这样的。

　　主持人：好的，谢谢牟宗琮和我们进行连线报道。当然现在巴基斯坦国内的洪水形势依然非常严峻，也请你一定要注意安全。我们也从他的连线当中得知，现在巴基斯坦是遭遇了80年不遇的大洪水，现在具体的形势是什么样的？我们来看一下从现场发回的画面。

　　主持人：洪琳老师在巴基斯坦驻站的时候有没有亲身经历过洪水？当洪水来袭的时候是什么样的景象？

　　洪琳：巴基斯坦的这个洪水，应该说大部分都是由于暴雨，短时间内下暴雨引起的，在巴基斯坦驻站的时候也经历过暴雨，有一次暴雨的规模应该说比这次还大，只不过说它是一个局部的，不是像这次这么大范围。这次相对于整个开伯尔普什图省，甚至是临近的省份等等也都有。

　　这次发生洪灾，咱们工程被冲的这个地方，恰巧是印度河上一个比较大的支流，就是都伯瓦河，所以说这次造成人员伤亡比较大。还有一点，巴基斯坦的基础设施相比其他国家要落后很多，包括公路、桥梁、水库等等，包括通讯、电力的设施等等，因此这次我们看到造成伤害破坏非常严重，巴基斯坦开伯尔图时图省的首席部长，就相当于这个省长，在这次受灾之后，他有一个讲话，他就说这次造成的损害非常大，不仅是人员的伤亡，包括基础设施等等，说基础设施本来就相对比较落后，而这次很多地方被冲洗得非常干净，基本上来讲基础设施的建设一下子回到了50年前，倒数50年前，有点像我们说一下回到解放年前的那种感觉。

　　张郇：而且前一段时间在斯瓦特河谷还有一场围剿塔利班的军事行动，有很多房子、桥梁，本来已经属于岌岌可危的这种状态了，现在再大水一冲，很多地方就变成，它这个地方原来就只有一条路，桥断了以后进都进不，救援的人都没办法进去。

　　洪琳：而且巴基斯坦人口的分布，尤其像这次受灾比较严重的农村地区，它基本上是沿着公路两侧，或者是河流的两侧，因为这个地方来讲是生活相对比较方便的，那么它这个公路都是盘山的山路，一但这条路断了的话，只要某一处出现问题的话，你是没有地方可以绕过去的。所以我们看到这次我们使馆参与营救的参赞，姓赵，赵学良参赞，他和其他一些工作人员为了尽快赶到那个地方，在路断了以后，是徒步走了十几公里赶过去的，所以使救援变得非常非常难。

　　很多人，像刚才谈到斯瓦特河谷这个地方，去年围剿塔利班的时候，就造成大量贫民的流离失所，而现在战争结束以后，返回来以后，他这个民宅还没有重建，很多人还住在帐篷里，而且当地的房子，就像我们记者所说的，全是那种土坯房，水一来之后，马上就冲得是稀里哗啦。而且以前像这么大规模的洪水，很少碰见过，没有碰见过甚至说，所以说没有任何防范的经验，不仅是百姓，甚至是政府在应对的时候，我们看到当地的反映来讲，相对是比较无助，而且觉得束手无策。

　　主持人：最近有一段洪水的视频在网上流传得也很广，我们这里跟大家分享一下，讲的是前一段时间吉林洪水的时候，民众冒着生命的危险在水中救人，我们再来看一下惊心动魄的那一幕。

　　我们看到在大自然的力量面前，人的力量有时候确实比较少，但是我相信社会主义国家还是一方有难八方支援，至少我们的民众在面对这种灾害的时候，伸出援手还是非常非常感人的。