正在评论 法国罢工持续事态发展难料

　　叶海林：

　　我觉得可能都不止这个数，它这个计算只能是有形计算，假如我有计划到法国去旅行，我看到电视上这样的情况，我取消了我的旅行计划，导致的旅游业损失这部分钱你根本算不了。

　　劳春燕：

　　对，刚刚在节目开始之前，曲星先生已经跟我说了，他要去布鲁塞尔，本来是要走法国的，现在打算改道了。

　　叶海林：

　　法国少赚了一张机票。

　　劳春燕：

　　我们反过来再来看一看，为什么工会的立场又会那么坚决？

　　接下来我们一起来看个短片，这个短片描述的是一个普通的法国家庭，塌了家人都是很积极地参加了这次罢工游行，我们从他们的角度来看一看，为什么法国退休制度的改革会引发那么大的规模的罢工？为什么工人要把这个游行进行到底？我们一起来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　现年50岁的埃里克在马赛一个负责公共会计事务的部门工作，他与妹妹伊莎贝尔从上周开始就参与了罢工活动，14岁就加入法国工会的埃里克是购汇中出了名的热心肠。

　　在18号的罢工活动结束后，埃里克按照惯例，帮忙把器材抬上卡车，并且送回工会总部，和其他许多法国一样，埃里克认为退休制度改革只是法国政府着手削减社会福利的第一步。

　　埃里克 法国工会成员：

　　我们希望能够在60岁退休，因为这是我们的父辈、祖辈甚至是曾祖辈所争取到的权益，但是这些年，甚至在萨科齐政府之前，我们已经开始丧失这些权益，这让人无法接受。

　　解说：

　　19号，埃里克继续走上街头，参加罢工，不过这次他身边多了几名同伴，同时也是他的家人。其中包括他的两位女儿，20岁的斯特凡妮和18岁的玛戈。穿上印有工会标志的背心，他们将给予父亲最大的支持。另外，埃里克的外甥马蒂亚斯同样加入到了当天的罢工队伍中。

　　马蒂亚斯 埃里克的外甥：

　　这次改革并非只是  提高退休年龄，它实际上意味着人们在退休时，所能得到的退休金变少了。

　　解说：

　　罢工结束后，埃里克和他的家人来到咖啡馆召开家庭会议，他们坚信，法国政府其实可以寻求其它途径，比如提高对雇主的税收等，来达到削减退休金开支的目的，而不是牺牲社劳动者的利益。为此，他们会将罢工抗议行动进行到底。

　　正在评论 工人不“埋单”将罢工进行到底

　　劳春燕：

　　从这个短片当中，我们也是或多或少地了解到了，法国工人他们的一些真实的想法。也有一种说法，法国工人说，政府现在的做法等于是在抛弃工人，他们甚至认为经济危机这样的后果不应该工人来承担了，他们认为金融危机是由银行家引发的，所以这个问题应该从银行家着手，包括从他们的雇主身上着手，提高税收来解决目前财政上的困境，而不是说让工人们来埋单，怎么看这种说法？

　　叶海林：

　　我觉得这种说法其实不是全有道理的。首先我们就谈金融危机，法国的退休金问题不是金融危机以后才有的，金融危机以前就很多年以前一直是一个老大难问题，金融危机只是把问题变得严重了。

　　另外还有一点，当很多法国人责怪法国政府，以及所有的西方政府的金融危机来临的时候，救银行。现在确实看起来，政府不肯拿出钱来保证退休金是一种对劳动者和银行家的差别待遇。但是我们也要看到，如果不救银行，当初那些银行要不救了，任他们垮，其实这些小储户，也就是那些劳动者，一样会倒大霉的，这不是一个救资本家，还是救劳动者的问题，这是把钱花在哪儿损害最小的问题。这一点应该说西方当时那些政府去金融救市不是一点道理都没有的。

　　最后还有一点，我们说现在的这个问题，法国所有的公众，罢工者都说，银行家导致了我们现在陷入困境，但是当年金融资本快速发展的时候，小储户也跟着获益的时候，他们并没有说这笔钱不公正，他们的投入，和银行家的相互金融的交易，制造了一个巨大的金融泡沫，这个泡沫是要由银行家负主要责任。如果这个时候不给银行家掏钱是公正的，那么当年给银行家掏钱也是公正的。

　　劳春燕：

　　这个说法跟瑞典有一位经济学教授尼尔森，跟他的说法比较接近。他说“这场罢工是整个法国的错，政府以往过高的福利把工人们宠坏了，如今只剩下减少开支这一招，但是法国工人似乎只想与国家同甘，却不愿与国家共苦”，曲先生怎么看这个问题？

　　曲星：

　　一般说来，老百姓要求政府的，就是给我提供更好的生活，更好的福利，所以聪人的本性上来说，他是希望跟政府来同甘，但不希望跟政府共苦。但是在发生特别大的危机的时候，比如说外敌入侵，世界大战这样的情况，大家都有这种危机感，觉得可以共克时艰，但是这次金融危机大家看法非常不一致，就认为有一种资本家贪得无厌，政府不严加管控，导致出现了这样的情况，然后让老百姓来埋单。

　　示威者说，还有很多的措施没有采取。比如说50多岁的人现在就业率只有35%，青年人20多岁的就业率只有76%。这些人都没有工作，你再让那些60岁工作到62岁究竟有多少意义。就有很多这样的，比如说你说2050年会怎么样，现在才2010年，你说人口老龄化，为什么不可以鼓励生育。

　　劳春燕：

　　一般人都会想到眼前的事，以后的事还太遥远了。

　　曲星：

　　对。

　　劳春燕：

　　其实提高退休年龄这件事在法国不是什么新鲜事，刚才我们的嘉宾也已经提到了，早在希拉克总统的任内，1995年的朱佩总理，还有2004年的拉法兰总理，他们都曾经致力于退休制度的改革，但是都因为这个阻力太大，没有办法推行，最后是黯然下台。但是萨科齐这一次似乎下定决心，要把改革进行到底，他难道就不考虑一下前车之鉴，我们来听一听他是怎么说的。

　　(播放短片)

　　萨科齐 法国总统：

　　法国不能成为那种每逢改革就有少数人绑架公共利益的国家，退休制度改革能保证年轻人不必为两代人的养老而劳作，一是他们自己，二是他们的父母。

　　正在评论 萨科齐誓将改革进行到底

　　劳春燕：

　　萨科齐认为，这是少数人的利益在绑架公共利益。也有评论说，萨科齐是想为自己2012年的大选加分，但是现在看来假使这个法案获得通过，因为我们知道，法国国内的民众有七成现在是支持这些罢工者的，假使这个法案或者通过对萨科齐来说意味着什么？假使没通过，对他来说又意味着什么？

　　曲星：

　　如果法案获得了通过，萨科齐为此几乎是要耗尽了他的政治资本。

　　劳春燕：

　　法案如果通过的话，会增加他的支持率吗？

　　专家观点 这次改革将耗光萨科齐的政治资本

　　曲星：

　　不一定。

　　如果法案通不过，就意味着他在2012年大选之前，他很难再发起新的任何新的改革，所以他的形象会受到损失，所以他现在实际上已经坐在了一个火山上面，但是在这个火山上面，他只有硬着头皮走下去。他如果硬着头皮走下去，通过以后，给他带来的损失会大大小于通不过，这是他唯一的一个出路，对于法国经济来说，这也只能是一个唯一的出路。

　　正在评论 萨科齐誓将改革进行到底

　　我们记得当年，撒切尔和工会叫板，工会连续罢工一年多他都顶下来了，从那以后，英国的经济逐渐开始好转，法国刚才讲了，它的传统是，每当有改革的时候，咱们也说过，实际上党派政治都在里面，既得利益不容触动，新闻媒体是比较开放的，民众的容忍度又比较高，在这样的情况下，往往罢工权利就被用到了极致，政治就被过度地滥用了。这回我觉得就是一个例子，大家都知道要改，但是都不愿意自己的利益受损，改革本来就是一个利益调整的过程。所以在这种情况下，我觉得法国政府只有硬着头皮走下去，而且萨科齐有过一个成功的例子。在2007年的时候，大学改革的时候，也是学生封锁学校等等，社会的动荡非常大，但是他硬着头皮走下去了，他通过了以后，那些学生罢课还罢了一个月左右，最后宣布终止罢课，那个改革通过了，学校也恢复了平静。这次我想他应该是在想着那次成功的例子，我认为他可能会坚持下去。

　　劳春燕：

　　他可能想再赌一把。

　　曲星：

　　除非社会发展到了失控的局面。

　　劳春燕：

　　我们还是先进一段广告，广告之后《环球视线》继续。

　　正在评论 金融危机下高福利模式冲击欧美经济

　　劳春燕：

　　在这一节，我们再带大家看一张漫画。大家看一下，这幅漫画画得非常形象。欧洲现在已经在爬着前进了，而且是累得气喘吁吁，大汗淋漓，为什么呢？因为压着一个高福利的制度，大家看一下，法国人现在是躺在欧元上面，在干吗呢？在喝红酒，而且60岁退休，法国人还是在向往着过这种60岁退休的，优哉游哉喝红酒的生活。但是，这种生活已经把整个欧洲的经济，包括法国的经济压得有点承受不住了。

　　正在评论 欧洲各国纷纷改革退休制度

　　现在欧洲的目标是什么呢？是67岁退休，这个目标是欧盟执委会今年7月份发布的一份报告当中提出的目标，是想在2040年实现这个目标，欧盟的各个国家能够在2040年的时候达到67岁退休的目标，但是欧盟国家他们在推进这个退休制度改革的时候还是在国内都是遇到了不同程度的压力，而且我们也知道，今年以来，欧洲有多个国家出现了这种罢工和示威游行。虽然说具体的原因，具体的目标可能各有不同，但是一个根本的原因，都是因为政府要勒紧裤腰带过日子，要缩减开支，包括要削减福利等等。是不是在欧洲国家，现在已经到了一个高福利制度必须要改革，甚至要走向终结的这么一个程度呢？

　　叶海林：

　　实际上它的企业的竞争力没有了，它爬向67岁退休的目标，欧洲的企业就能够比亚洲的企业更有竞争里吗？其实这个很难说。现在这个我们先抛还不谈，现在欧洲面临一个非常大的问题，欧元的制度……