美国宣布对沙特阿拉伯600亿美元军售计划。《天下天天谈》2010年10月27日播出节目《解密美国600亿美元天价军售的幕后玄机》。以下为节目实录：

　　美国宣布对沙特阿拉伯600亿美元军售计划。数量之大，历史罕见。

　　张召忠：第一感觉一开始我以为报错了，我以为是60亿。

　　美国到底要卖给沙特什么样的武器？

　　张召忠：这几种兵器都是美国非常典型的兵器，都是在现代战争当中经常使用的。

　　沙特又是否真的需要，还是美国另有盘算？

　　钱立伟：卖这么大一笔军火，很显然是要控制当地军火市场。

　　在世界军火交易的大卖场里，美国又到底在扮演怎样的角色？

　　魏晞：美国试图通过武力来操纵世界，这个习惯是错误而且危险的。

　　解密美国“史上最大”600亿美元军售的幕后玄机，本期《天下天天谈》敬请关注！

　　主持人：各位好，欢迎收看今天的《天下天天谈》。前不久美国宣布将对沙特阿拉伯进行总价值高达600亿美元的军售，这600亿美元大单，当中包括哪些军火，美国为什么突然宣布要对沙特阿拉伯进行军售呢？今天我们特意请到了国防大学教授张召忠教授以及中国现代国际关系研究院美国研究所副研究员钱立伟先生。在解读之前，我们先来了解一下相关的情况。

　　小片1：美国宣布对沙特600亿美元军售

　　美国官员20日宣布，美国政府当天通知国会，美国计划向沙特阿拉伯销售大批战斗机、直升机等军事设备，价值接近600亿美元。这笔军售涉及84架F－15SA型战斗机、70架“阿帕奇”攻击直升机、72架“黑鹰”战术直升机及其他近50架轻型直升机，此外还包括各种导弹、炸弹和运载系统，以及夜视望远镜、雷达预警系统和导航系统等。法新社报道，美国欲出售的导弹和炸弹中包括地狱火导弹、响尾蛇导弹和联合制导攻击武器等智能炸弹。除了提供武器装备外，美国还将帮助沙特空军升级其现役的70架F－15S型战斗机。整个交易预计将在未来15年至20年内完成。

　　主持人：张老师应该说600亿美元是一个特别大的单子，因为在过去美国队沙特阿拉伯的军售加在一块儿大概是800亿左右，在过去的这几十年当中。您听到这个大单，当中包括了有84家F-15，70架阿帕奇还有72架黑鹰，听了以后第一感觉是什么？

　　张召忠：第一感觉一开始我以为报错了，我以为是60亿。最后我查了一些相关的资料，最后感觉是600亿，当时感觉怎么那么大？因为过去50年来，美国和沙特之间的军火交易也就是800亿美元，刚才你讲了，800亿美元。现在一个单子就600亿，平摊到15到20年也不算非常多，但依然是非常大的一个单子，这在世界军火销售史上都是空前的，从来没有过，这是非常大的。

　　主持人：钱立伟先生，我们知道美国又宣称要维护世界的和平，但是我们一方面又看到又在向沙特卖武器，而且是这么大一个单子，美国想做什么？

　　钱立伟：这一点我觉得是非常简单的，不论过去共和党政府还是现在的奥巴马民主党政府。美国对外战略是一致的，就是要维护美国在全球霸权。而作为沙特所在的中东地区，是美国战略的重中之重，卖这么大一笔军火，很显然是要控制当地军火市场，竖立美国在当地独一无二的霸权地位。

　　主持人：接下来我们听听美国国内他们的意见是什么样，现在我们连线中国新闻社驻美国记者魏晞，魏晞你好。

　　魏晞：你好。

　　主持人：想请你给我们介绍一下，美国国内舆论和民众对于这笔600亿美元大单他们做何反应？

　　魏晞：总体来看，美国舆论分析认为：这次600亿美元军售对美国军事、外交和经济都是有一定收获的。首先从外交方面，美联社认为，很显然，这次军售将继续增强美国在海外地区的影响力。将认为美国在伊拉克和阿富汗派出的军队和建设的军事基地，已经如同三明治一样把伊朗夹在中间，而这次对于沙特军售更加可以巩固海外地区作为五角大楼对于伊朗全线军事网络作用。在军事上，这次军售一旦落实，能够为美国的军火商带来巨大的利益。军火商可以通过国际销售大赚一笔，这其实保证了美国防御能力不被削弱，并且随时保持创新和制造的能力，也让美国国防企业在出口市场上更具竞争力。在经济方面，除去直接利益以外，预计美国与沙特军售协议将在美国国内产生大概7.5万个就业岗位。最大的受益者波音公司不但可以保证F15的生产线至少20年不停歇，还能为1.45万美国人提供长久的工作机会。这是美国现在经济上最需要的。

　　主持人：如此大规模向外输出武器，美国学界的学者有没有一些反思的声音？

　　魏晞：是的，尽管军售给美国带来种种收益，但其实我们可以看到：很多美国民众是持反对态度的。我看到来自美国兰卡罗莱纳州首府罗利的一个麦克莱恩他就留言认为：难道卖枪卖武器就是美国确保地区和平的惟一方式吗？难道除了军售，美国就没有别的方式来减少石油贸易赤字吗？还有民众也因此联想起美国上一届布什政府的中东政策。认为布什政府的中东政策已经让美国陷入两场漫长的战争，现在做法简直是重蹈覆辙。因此美国一些民众确实在反思并且认为，美国试图通过武力来操纵世界，这个习惯是错误而且危险的。

　　主持人：谢谢魏晞和我们进行连线，接下来我们通过一个短片来看一下，这次美国将销售给沙特阿拉伯的武器都有哪些特别之处。

　　小片2：    F-15SA：衍生自美军主力战机F-15E

　　“阿帕奇”和“黑鹰”直升机

　　据记者查询，这次美国欲向沙特出售的F-15SA战机，类似于美国出售给韩国的F-15K战机，均为由美国空军F-15E战机衍生出来的新机型。它们的原型机F-15E“鹰”式重型超音速战斗机，是美国空军现役主力战机之一，单机造价约4000万美元，可装备120毫米六管机炮、外挂式“响尾蛇”近距空空导弹、“麻雀”式中距空空导弹、AIM-120型中距空空导弹、激光制导对地导弹、炸弹、火箭弹等。

　　而“阿帕奇”和“黑鹰”直升机则早已名声在外。据报道，沙特打算买的“阿帕奇”属于美国波音公司生产的最新批次产品，两台发动机的功率得到进一步提升并配备有长弓雷达，能在任何恶劣气候条件下准确捕捉到15公里外的目标。沙特正试图以“阿帕奇”直升机组成空中骑兵团，沿沙特东西海岸形成机动打击集群，专门打击企图从海上进入沙特的敌方力量。而“黑鹰”直升机是美国游骑兵部队使用的特战直升机，沙特空军可借此进行低空渗透作战。

　　主持人：张老师是武器装备方面的专家，这几种兵器您再给我们讲讲它们的故事吧？

　　张召忠：这几种兵器都是美国非常典型的兵器，都是在现代战争当中经常使用的。比方说F-15这样的战斗机，F-15战斗机沙特现在有F-15C/D型70多架，F-15E型也买了70多加这两个加起来140多架。这次卖给它的F15E改的，叫F-15SA型，又是84架，加起来一共是230多架。这在世界上一个国家装230多架F-15，可能除去美国之外，其他很少有这么厉害的。

　　F-15这个飞机非常厉害。我记得1991年的海湾战争是因为1990年8月2号伊拉克入侵科威特，伊拉克入侵科威特以后，伊拉克的空军一部分空军就转移到科威特机场上去了，然后有一天伊拉克的飞行员驾驶他的幻影F1战斗机从科威特机场起飞，起飞以后就飞到伊拉克上空去巡逻，两架幻影。美国E3A空中预警机就发现了，发现以后就请示地面说要不要拦截。地面说要拦截，但是你要给沙特阿拉伯空军一个机会。因为美国当时它的空军驻在苏丹王子的空军基地，沙特阿拉伯，美国用了半年时间，把吃的喝的从美国运来都在囤放在沙特阿拉伯，美国队沙特阿拉伯的依赖非常大。他说你这样，现在我让四架沙特阿拉伯的F-15C/D级的战斗机起飞，然后让预警机引导。这个时候沙特阿拉伯起飞了四架战斗机，然后就引导，引导以后就引导到F-15，沙特阿拉伯F-15C/D能够看到幻影F1的距离。一开始沙特阿拉伯飞行员想用“麻雀”刚才小片当中也讲了，麻雀导弹大约60多公里就能打到它，但是最后他想来玩个绝的，就是近距格斗，使用“响尾蛇”AM9，“响尾蛇”很近，几公里。最后可能就在600到900米这样一个距离上，使用“响尾蛇”把两架F1给干掉了。干掉以后全世界感觉很厉害，沙特阿拉伯空军历史上第一次击落外国的战斗机。所以行家来看，这个事完全是美国送给沙特阿拉伯的一个礼物。

　　主持人：我们也记得当时F-15E在打伊拉克的时候，伊拉克有共和国卫队60%的战斗力是被F-15E给干掉的。而且当时我记得在地面上还有很多飞机，地面上当时炸毁了一军战机大概65架，还有主要防空阵地和指挥中心它在一战当中有非常辉煌的记录。

　　这边要请教一下钱老师。钱老师，我们看到美国这次要对沙特进行军售。但是美国一般对外军售有它的游戏规则吧？对吧？也不是说你想买我就卖给你，而且这次特别有意思的是，美国要对沙特进行军售，以色列没有反对，这是怎么回事？

　　钱立伟：我觉得这是一个很有意思的游戏。在中东地区，比如说美国向埃及，阿拉伯国家的埃及和沙特出售，同时又向它的亲密盟友，它在中东的小兄弟以色列也出售武器。刚才您讲到以色列为什么每次吭声，我看了一些材料，这回亲犹太国会议员团确实没有做出太多反对的意见，其实基本上默认了。据说背后还有更好的交易，以色列能够获得美国更先进的武器，在战力上，军力上能够控制。以色列对它来说是生存的问题，如何中东国家在阿拉伯国家里面包围下生存下去是它的第一目标。在战力，它人又少，在战力上对其他阿拉伯国家，包括联合的，所有阿拉伯国家战力也不能胜过以色列，这是它保持绝对优势的考虑。

　　主持人：谢谢钱先生，张老师我们还看到，美国其实对外军售还有一个非常有意思的特点。美国人其实也挺聪明的，特别好的东西一般不往外拿。

　　张召忠：那肯定，美国军售基本规律是这样：一个新型的武器出来以后，在它十年服役期之内，一般情况下是不对外卖的。这是现在这样，原来冷战时间还长。比如说F-22，F-22十年之内美国不可能卖给它其他的盟国。

　　主持人：除非它被打下来。

　　张召忠：还有一个，这个武器它是不认人的，美国武器很可能流散出去以后最终又打美国人，这个非常危险。比如说1982年马岛海战的时候。当时在关系很好的时候，阿根廷买了一部分法国的飞鱼导弹，到打仗的时候拿那个飞鱼导弹，弹无虚发，一枚导弹就把一艘(讯号赫尔德号)驱逐舰给干掉了，然后再买法国人就不卖了，这是以前买的。就是说我可以拿你的东西把你的舰艇干掉。所以说美国第一个环节最好的武器留着自己用，这样可以对别人形成一种遏制。

　　分导视一

　　美国为何要对沙特出售600亿美元之巨的武器？是沙特真的需要，还是美国另有打算？

　　张召忠：美国我卖给沙特阿拉伯600亿，11月份大选之前这是一个红利。

　　美国今年还做过怎样的军火买卖？在世界军火交易的大卖场里，美国又到底在扮演怎样的角色？

　　钱立伟：你干的坏事总会有报应。

　　本期《天下天天谈》，继续解密美国“史上最大”600亿美元军售的幕后玄机，敬请关注！

　　主持人：欢迎回来，这里是《天下天天谈》，今天我们要关注是美国将销售给沙特阿拉伯高达600亿美元的军火大单。说到这里我们要谈一下沙特，我们都知道沙特被誉为阿拉伯世界的“第一雄鹰”。以沙特军力来看，沙特真的能吃掉这600亿美元的大单吗？讨论之前，我们来看一段短片。

　　小片3：沙特：中东“第一雄鹰”飞行员数量不如战机多

　　据统计，沙特空军现有70架美制F-15战斗机、72架英制狂风战斗机和72架F-5E/F战斗机，无论从战机规模还是质量上看，沙特空军都堪称阿拉伯世界的“第一雄鹰”。

　　然而，有报道也指出，沙特空军可以驾驶战斗机的飞行员还不如战斗机多，因此沙特空军仍要购买大批美制F-15SA战机多少让人费解。对此，英国空军专家汤姆？库柏指出，由于沙特没有国防工业，因此军方外购的武器必须多于实际需要，以将多出来的部分作为战略储备。举例来说，沙特战斗机中队的标准配置是20架战斗机，其中两架作为一般储备，另外两架作为“消耗战战略储备”，它们不和执行战斗任务的战斗机存放在同一基地，以使每个战斗机中队拥有更强大和持久的战斗力。   

　　主持人：张将军了解沙特部队的情况吗？刚才短片当中提到飞机比飞行员还要多，沙特能有实力把这么大单玩起来吗？

　　张召忠：沙特它现在战斗机数量是非常多的，而且都是比较先进的。像台风战斗机，这些都是三代战斗机当中非常好的，它就是三代战斗机拥有量在世界上绝对处于前十名之列。它的飞行员少主要是它的编制少，空军整个才一万六千人，一个中队编得比别人多，一个中队编20架，一般编12架，美国才12架，而它20架。如果这84架给它以后，我估计它一个中队都编四五十架了。就是非常的豪华，等于一个飞行员同时有三四架飞机在待命，随时可以驾驶一架处于战备状态的飞机升空。这很厉害。

　　主持人：有点奢侈。

　　张召忠：世界上有非常多国家连一架三代机都没有，它这儿已经非常厉害，就像豪华跑车一样，一个人可以有四五辆，随时每一辆都加满油，都处于良好状态，可以跑。

　　主持人：太豪华了，有点奢侈。钱立伟先生刚从美国回来，按照你这次从美国了解的情况，结合一下，你觉得这次美国向沙特出售大单，它背后的意味给我们解答一下。

　　钱立伟：有一点是非常明确的，美国经济虽然走出了衰退，但是经济增长非常乏力。同时还有一个给我印象最深，它的失业率居高不下。而且据官方报道称，未来5到10年很难降到正常水平，比如说5%。

　　主持人：所以您的意思有增加就业这方面的考虑？

　　钱立伟：对，增加就业，创造就业机会。同时大家可以看到，这些军火公司，像波音、诺克希德马丁，还有一些，比如说联合技术，这些公司不是集中在各个地方，在各个州。一个是总部，还有一个是生产厂家分布在不同州，跟国会议员选区有很大程度的重叠。在这种布景下又碰到中期选举的关口，公布这么大利好消息，对这些议员促进选区的经济显然是一个非常好的消息。

　　同时我觉得在沙特和美国之间，这种军火协议还不能简单看成一个安全方面的，还有经济方面的原因。大家知道沙特是全球石油生产国和主要输出国，美国又是世界上最大石油消费国。据统计，美国每年因为石油消费要流出去5000亿美元，这么多钱流出去，美国人肯定是不甘心的，怎么把它弄回来？一个最主要的途径，比如说购买它的军火，这是一个非常主要的途径。还有一个到美国去拿石油美元投资。

　　主持人：谢谢两位的分析，接下来我们再看一下，美国国内军事专家他们是怎么分析的。

　　小片4：美媒和专家称对沙特军售意在遏制伊朗

　　对于向沙特出售600亿美元军火，美国军事分析师大卫？罗克韦尔指出，以沙特代表的中东国家之所以不惜血本采购武器，很重要的原因是美国与伊朗之间存在爆发军事冲突的可能性。因为伊朗一再表示如果自己遭到袭击，中东地区国家都将受到牵连。

　　美国战略专家安东尼？科德斯曼表示，美国正试图在波斯湾打造一个新盟友，以防止和遏制伊朗的势力扩张。科德斯曼说，“如果分析所有销售清单，你会发现美国正努力协助沙特建造一支彻底压倒伊朗的空中力量。”

　　而美国《外交政策》杂志则发表了一篇题为《迎接核伊朗时代》的评论文章，称由于在美国看来，伊朗的核武化已不可避免，美国正在制订遏制伊朗的更大规模战略，而向沙特出售武器的计划很可能与此有关。

　　主持人：这儿有一副地图，接下来您从地缘政治角度再给我们来讲这几方互相博弈，以及美方为什么要把600亿美元卖给沙特阿拉伯。

　　张召忠：这个媒体现在说得比较多，因为从地形来一看，波斯湾对过，伊朗的正面就是沙特阿拉伯。两个国家隔着波斯湾相望，伊朗而且是美国的宿敌，伊朗的左翼是伊拉克战场，右翼是阿富汗战场，正面战场就是沙特阿拉伯。另外沙特阿拉伯的几个隔壁海湾国家，像巴林，巴林是第五舰队所在地。第五舰队的司令部就放在巴林，像卡特尔、科威特、伊拉克、美军都在那儿驻有很多的装备。所以说大家认为，卖给沙特的武器就是为了打伊朗的。这个我感觉比较浅薄了，当然会有这样的东西，但是很难设想沙特阿拉伯这支军队跟伊朗去打仗。因为沙特阿拉伯这个国家不像原来的萨达姆政权那样好斗的，它太有钱了，只是一种豪华的装备。但是你说让它去跟伊朗打仗，或者伊朗打它，这种可能性还没有。我一直啊在思考，600亿这样大的生意，三方肯定是做了很多的利益交换。比如说美国、以色列和沙特阿拉伯。它们三个方面是怎么想的？比方说美国，美国我卖给沙特阿拉伯600亿，11月份大选之前这是一个红利，大家会投我票，起码这些军火公司可以吧。

　　主持人：对，而且失业工人也会支持。

　　张召忠：对失业工人这个可以。

　　钱立伟：这是长期就业机会。

　　张召忠：我感觉从每个来讲，这是一件事。第二个，可以震慑伊朗，真的假的我放在那儿，肯定比伊朗东西先进，伊朗最新是F14，连零部件都没了，可能比伊朗先进。美国卖给一个阿拉伯国家这么多先进武器，以色列会怎么想？

　　主持人：保持沉默。

　　张召忠：肯定美国给以色列好处了，给以色列什么好处？我们看到的是F35，美国卖给盟国之前率先卖给以色列，这肯定是一个特例。还有一个，我怀疑如果伊朗战争起来以后，有可能沙特阿拉伯会允许以色列的飞机飞跃沙特阿拉伯的领空，过境，打伊朗这样就很近了，比绕伊拉克那边要近多了，所以这也是利益交换当中一个可能。

　　分导视二

　　美国今年向以色列、印度、科威特等国出售了怎样的武器？

　　张召忠：美国今年重点推销的武器是F35。

　　从最新型的F-35战机，到榴弹炮、爱国者导弹，美国到底在向世界兜售怎样的武器？

　　钱立伟：伊拉克战争就是一个最大搬起石头砸自己脚的例子。

　　本期《天下天天谈》，继续解密美国“史上最大”600亿美元军售的幕后玄机，敬请关注！

　　主持人：欢迎回来，这里是《天下天天谈》。今天我们要关注的是美国向沙特阿拉伯出售高达600亿美元的军火大单。说回来其实这已经不是今年美国做成的第一笔大生意了，我们再来回顾一下，今年美国都有几笔大的军火买卖。

　　小片5：    以色列计划向美国购买F-35战机

　　美印达成超过6亿美元军购计划

　　美国决定向科威特出售“爱国者”导弹

　　今年8月，以色列正式批准了向美国购买新一代战机F-35的交易。首批20架战机总价27亿美元，将于2015年交货。以色列国防部发言人指出，购买F-35战机有助于以色列保持对中东其他国家的空中优势。西方一些舆论则认为，F-35可在以色列对伊朗核设施可能发动的空中打击中发挥作用。

　　与此同时，美国政府今年1月底还同意了印度一项6.47亿美元的交易，用于购买145门美制榴弹炮。印度还表示希望从波音公司购买10架运输机。分析人士称，此项交易可能超过20亿美元。此外，印度还计划用100亿美元购买126架多用途战机。美国波音公司和洛克希德？马丁公司，以及俄罗斯和欧洲的公司都在竞争此项采购案。

　　此外，美国国防部今年8月也宣布，决定向科威特出售209套制导增强型“爱国者”导弹，价值大约9亿美元，并称这一军售计划可帮助加强科威特这一重要盟国的安全，有助于美国的安全与外交政策。

　　主持人：张老师，如果我们现在把美国比作一个卖军火大的百货公司，目前这个百货公司在向世界推销什么样的武器？

　　张召忠：美国今年重点推销的武器是F35，F35在历史上少见，一般这么新的飞机，美国刚刚服役一般不外卖，但是这个F35由于多国投资研制，所以这次破例重点向外推。现在推的国家大致确定一个是以色列，这个确定了。另外日本，日本要买。另外下一步有可能还要卖给新加坡或者韩国。F35这个飞机军火市场，这个军火是一个武器，但是它也是一个商品，你要把它看成一个商品。F35一开始设计的五千万美元，现在已经涨到了1个亿，到它真正往外买的时候，再过四五年以后，我估计至少得1.5亿，能涨这么多，涨这么多还供不应求。你说这个生意有多大。

　　另外一个重点就是向一些国家推销过时的装备，那些不是美国坚定盟友的国家。比如说像印度，马上奥巴马就访问印度，这一次要签120亿美元大单。这个很厉害，120亿对于沙特阿拉伯不算怎么回事，但是印度一年军费300亿，一次签单120亿，这也很厉害。美国准备卖给它四艘两期登陆舰，最近刚卖给它两艘扫雷舰，恶级的扫雷舰，这都是退役。另外还有一些边边角角，非战斗的，比方说C17运输机环球霸王，这些都不属于直接作战装备，属于作战志愿装备，这个稍微不是那么太敏感。基本上现在美国对外卖的，主要就是这些，还有一些弹药。

　　钱立伟：中国有句话叫做作孽者必自毙，你干的坏事总会有报应。一个是从大的角度来讲，美国不断向世界各地销售武器，特别在亚洲、中东、非洲、拉美。其实使自己当地的军备，使地区更加处于一种不稳定，发展受到影响。一方面美国也可以有这个借口介入到地区争端里面。但是另一方面，咱们举个例子，就是伊拉克战争。伊拉克战争的这种错误决策，美国人自己也在反省，最后一打算盘，虽然卖武器挣了不少钱，但是打一场伊拉克战争花费了多少钱你想过没有？伊拉克战争就是一个最大搬起石头砸自己脚的例子。

　　(完)