央视《今日关注》2011年4月24日播出《“捕食者”无人机参战 美军欲擒卡扎菲？》，以下是节目实录：

　　“捕食者”无人机携带“地狱火”导弹空袭利比亚政府军。奥巴马时隔半个月后再次授权美军对利比亚动武。“捕食者”无人机的参战是否预示着美军走上前台？美军未来是否有可能直接出兵打击卡扎菲？面对中东地区越来越复杂的局势，奥巴马还能否继续坐山观虎斗？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　今天利比亚的局势有两条消息比较引人关注。一条消息是说利比亚的政府军主动撤出了战略要地米苏拉塔，并且改由部族武装来对付反政府军。这一举动本身对于利比亚的局势来说会有什么样的影响值得关注；第二条是说美军的无人机今天直接空袭了利比亚的政府军的地面目标。无人机出动的话，给人的感觉好像是采取了一种没有士兵直接参与的一种军事行动的这样一个错觉。但是《法新社》的分析说，实际上无人机的背后是一个非常专业、庞大的很多士兵参与的这样一个团队的支撑，甚至有时候出动无人机等同甚至是超过了有人机参与的打击力度。

　　出动无人机参与这样的地面空袭，对于美军来说是不是意味着它再一次又走到了前台呢？现在越来越复杂的利比亚的局势到底怎么样才能揭开这个结呢？

　　相关话题，今天演播室两位权威的嘉宾为我们做解读。一位是中国现代国际关系研究院的副院长、中东问题专家李绍先先生，你好，李院长。还有一位是本台特约评论员、军事专家张召忠教授，你好。欢迎两位到演播室参与我们的话题。

　　首先通过一个短片来了解一下消息层面的内容，来看一下大屏幕。

　　(播放短片)

　　解说：

　　美国国防部说，利比亚当地时间23日下午早些时候，美军“捕食者”无人机首次对利比亚发动空袭。但是美军没有说明空袭目标和地点。这是美国自本月4日向北约移交对利比亚军事行动指挥权以来，首次授权美军空中打击利比亚政府军。

　　“捕食者”无人机，除了有侦查监控的功能，还能携带空对地导弹，对目标进行精确打击。此次美国在利比亚动用的“捕食者”无人机上就配有空对地，“地狱火”导弹。北约当天在一份声明中证实，美军无人机介入后，利比亚西部城市米苏拉塔附近一处“多管火箭发射装置”遭摧毁。

　　23日，就在美军“捕食者”无人机首次对利比亚发动空袭当天，利比亚反对派发言人说，反对派武装当天已经完全夺得了对米苏拉塔的控制权。而利比亚官方则称政府军还在“原地待命”。等待当地部落首领与反对派武装商议重新实现和平的条件。 

　　主持人：

　　好，我们今天首先来关注一下无人机参战这个这个事儿。前天的时候说美军无人机就要参战了，但是由于天气的原因，那天没有出动空袭。而今天直接出动空袭了，并且打击了利比亚政府军的地面目标。首先，张将军给我们分析一下，就是每军这次，4月4日以后说不空袭了，撤出了。这次又出动无人机参与对地面目标的袭击和空袭，您觉得这件事儿本身意味着什么，是不是美军又参战了。

　　张召忠(本台特约评论员、军事问题专家)：

　　我先纠正一下，美军说撤出了不参战了，这是告诉媒体的。其实美军从两个方面来讲，一个是第一阶段它在那个地方主导，以后不主导了，交给加拿大的中将，代表北约去指挥，这是一个。但是北约指挥期间，美国空军参与度也达到了百分之六七十以上。

　　主持人：

　　依然在参与。

　　张召忠：

　　它一直在参与，它做二线、三线的事情。这是一个，我们不能说美国就撤出了，它没撤。

　　现在它派无人机出来，这说明它又升级了，升级了以后就是从空中对地面目标进行打击。我估计它现在无人机的地面指挥所应该是放在他的舰艇上，比方说放在两栖攻击舰上，在那个地方遥控。然后这个无人机它两个任务，一个是发现目标，第二个是打击目标。现在要实现发现目标就意味着打击目标，而打击目标就意味着摧毁目标。这上面装着摄象头，装着照相机。发现目标以后，把你拍下来，拍下来以后传到过去地面站，现在有可能把它那个地面站弄到两栖攻击舰上去，上面有人操控。什么人操控？就是退役下来的飞行员，就原来是开战斗机的，现在下来了不开战斗机了，他在后边操纵这玩艺，工资比原来少一点了，但是他熟练程度可以。也是起飞、降落、俯冲，整个做这些动作，像我们玩游戏一样。

　　通过摄像机发现这个地方比方说有一辆车，它就开始低飞，低飞调那个镜头，看这个镜头是反政府武装的呢还是卡扎菲的。如果确定是卡扎菲的，又开始锁定目标，锁定目标发射，遥控这个无人机上的导弹。因为无人机可以带四到八枚的“地狱”导弹，把它摧毁。还可以比如说卡扎菲的几个儿子，或者卡扎菲他们出哪儿，把他锁定，锁定以后对他个人进行打击。

　　所以说将来在巷战，在皮卡车的相互之间的混战，这个过程当中无人机会发挥非常重要的作用。

　　主持人：

　　也就是说，说是无人机，但实际上比有人机打击的这种效果可能会更好。

　　张召忠：

　　更精确，更适合以点装目标的打击。

　　主持人：

　　所以您刚才判断说这次美军实际上一直没有撤出对利比亚的空袭，一直在参与，只不过这次无人机的出动，意味着它升级了。李院长，美军对这次对利比亚空袭的过程里面又升级了，本身又说明了什么？

　　李绍先(中国现代国际关系研究院副院长、中东问题专家)：

　　我同意张召忠讲的这一点，其实两天前有两个消息，一个是不是坐无人机参战，再一个就是欧洲方面，英国、法国、意大利派出了1000人的顾问团。我觉得这两点实际上都代表着一定程度的升级。

　　除了刚才召忠讲的““捕食者”飞机的威力之外，这个顾问团也不能小瞧，为什么这样讲呢？如果我没有记错的话，没有一步步参与越战，最初就是从派遣顾问团开始的。它并不是一开始就派遣地面部队去。我个人认为，这两个动作实际上都代表着一个意味。也就是说，美国也好，欧洲方面也好，对于当前态势比较着急，急于要打破这种僵局，急于要解决问题。推动和促进卡扎菲的下台，意思是他们能体面的完成目前这样一个目标。

　　主持人：

　　刚才张将军讲到了，就说美军出动无人机，感觉这无人机非常的厉害，飞行高度比较低，打击目标比较精确等等。但是它是不是也得有一个遥控的半径，另外他们有多少架这样的飞机，他们这次能够采取无人机这样的方式参与到里面升级了，但这个效果最终会怎么样？

　　张召忠：

　　它这个作战半径现在在它的禁飞区范围当中，在海上舰艇的封锁区当中距离它要遥控的应该说是几百公里，这个范围当中应该是没有问题。它是通过空中对地面，地面对空中这样的双向数据链，然后他们两个之间进行通讯。另外无人机也可以接受16号数据链，和其它的预警机、卫星，就它可以中继其它的一些信号，就是卫星的看到的东西，它飞得更高，看得更远。卫星看到的东西，预警机看到的东西都可以通过数据链传给它。这个数据链可以传头像、照片、各种文字的信息等等，都可以。这样就是它的距离，载着导弹大约4到8枚导弹，我们不要把它的导弹想成很大的，它的导弹像我这个体格，我就可以一个手拿一个，很轻的，因为太重了，它带不动。

　　主持人：

　　飞机本身也不是很大。

　　张召忠：

　　几十公斤，所以说你不要说让它完成炸地堡、地下指挥所、炸坦克，那它搞不了。它比较小，打着皮卡车、打个人，精确打击这个没什么问题。

　　有多少架，现在应该说将近100架了，它现在主要是分三个阵地。最早是2006年，当时开始使用的，就把导弹装在无人机上，再说这个无人机原来不是用来侦查、监视的，怎么突然放导弹了。

　　主持人：

　　成了攻击机了。

　　张召忠：

　　成了攻击机了，实验还是不错。不错以后伊拉克实验以后，就弄到阿富汗战场，阿富汗战场整个的效果都不错。这两天在巴基斯坦那个地方也用了。

　　主持人：

　　塔利班的首领好象也是这个无人机。

　　张召忠：

　　也是它打的，它比较好的就是斩首比较好。因为他先把你的照片、图象拿到手里边，然后发现你有什么活动，当地有线人报告，比方说线人报告，他在集市上。有一次比较邪乎的就是这个人，他这个首领在集市上，逛大街，赶集去了。结果有线人报告他在集市上，马上降低高度，摄像机放大，放大以后就锁定，锁定以后他从集市上转悠转悠又跑自己家里边，坐炕头上了，嘣那家伙，一家伙就打这儿了。它这个很容易就造成误伤，因为他一个人不是说就是这个目标单独一个人活动，周围会有一些在居民区，所以说经常会造成大量人员的伤亡。因为它主要是在巷战、在城市战，在混入的这种平民当中去。所以下一步美国这一步要想好，它使用无人机的下一步，有可能导致战争进入大量的误伤，误伤以后，那就是说在美国，美国是保护平民，那你如果造成大量的平民伤亡，这估计就反人类罪。

　　主持人：

　　无人机的出动对于目前这个战局的发展来说，影响大不大？

　　张召忠：

　　无人机现在出的是一个非常好的时机，这个时机就是第一个十天，法国、英国已经把利比亚的海军、空军、地下的坚固目标，它的指挥的控制机构，它的坦克装甲车，比较难干的活都干了。现在又通过最后最近这20多天，多国部队和美国又把它一些认为遗留下来的目标也差不多干了。现在无人机出来正好，就大的活都干了，这些精细的活具体打了一些点，由无人机来。你像那个蛇一出动，嘣就给你打了，就像老鹰在天空中一天起来翱翔，突然看到个兔子从窝一出来了，一个俯冲下来就把那你给搞下去了。它就一切都在监控中，现在是打点目标，无人机出来。

　　主持人：

　　它现在作为地面的它要打击的那些目标来讲，对它的威胁是不是也不是很大，也就是说它自身的威胁？

　　张召忠：

　　没有威胁，就是老鹰在那个地方翱翔，那个兔子满地跑，它能对老鹰有什么威胁啊，没什么威胁。它现在打不着它，因为它目标很小，声音很小，而且你也听不见，打不着它，没有导弹打不到它。

　　主持人：

　　这是我们关注的一个消息，就是美军出动无人机的。还有一个消息李院长，就是刚才我们节目中一开始提到的，就是利比亚的政府军主动撤离了战略要地米苏拉塔，改由部族武装来对付反政府武装，这个消息本身您肯定也注意到了，您从中观察到这个事儿会为这个战局的发展产生什么样的影响？

　　李绍先：

　　会产生很大的影响。现在利比亚政府军从米苏拉塔撤退，说是要让部落的武装来对付反对派，我觉得这种说法不是完全正确。卡扎菲的军队为什么撤出米苏拉塔，我觉得跟部落的力量，部落的武装施加压力是直接相关的。

　　为什么这样讲？米苏拉塔拉锯战已经进行了很久了，实际上要从一开始的反叛到现在可能两个月了，所以在这样的持续的拉锯过程中，米苏拉塔周围包括涉及到很的部落区，直接受到的伤害，据说现在有50万人陷于人道主义危机这样一种状态。

　　它这个部落是怎么样的？部落的责任是保境安民，在任何地方，实际上在现在的阿拉伯世界有几个是部落国家，像利比亚、也门、阿尔巴尼亚。它部落的长老他首要的就是保境安民，在米苏拉塔这样拉锯战的情况下，它实际上它的部落民受到了很大的伤害，这是他不能容忍的。所以时间一长，我觉得现在这个情况很有可能是部落向卡扎菲施加的相当强大的压力。导致卡扎菲撤走军队，撤走军队接下来情况很有可能是部落力量和反政府武装进行谈判，谈判来和平解决这个地方的问题。反政府武装也要保护这个部落人的利益，消除人道主义灾难的危机。这可能是为未来一个和解、政治上的谈判打开一个缺口。

　　主持人：

　　对，的确您刚才提到，部族武装在当地影响力非常大，包括这次利比亚政府军的主动撤退，据说也是部族武装跟他说的。老打，打来打去也没什么结果，你们不行就直接靠边站，我来就行了。相关的情况通过背景断无论短片来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　利比亚国土大部分是沙漠和戈壁，人口主要是按照大大小小的游牧部落来分布。据统计，利比亚各地共有几百个部落，而其中比较大的四个部落人口数量，占到利比亚640多万总人口数的1/3。

　　今年2月底，生活在班加西市附近、占利比亚总人口1/6的瓦法拉部族，宣布加入反卡扎菲的阵营，而同样生活在东部地区的阿祖维部族也反对卡扎菲，近期声称将中断石油输出。美联社曾经评论说，卡扎菲对利比亚40多年的统治是依靠利比亚人对部落的向心力来维系的，因此，争取部落领袖的支持是利比亚最大的政治。而四大部落的背后支持或立场转向，都可能导致利比亚局势发生转折。

　　利比亚外交部副部长哈立德·卡伊姆22日晚说，政府军将逐步撤离西部城市米苏拉塔，改由当地部族武装人员“用武力或谈判”对付反对派。而部族领袖也已经向利比亚政府军发出最后通牒 ，称如果政府军不能完全控制米苏拉塔，就直接“靠边站”。

　　主持人：

　　对，在这个问题之前我们引用一下《纽约时报》专栏作家弗里德曼说，在中东和北非往往有两类国家，一类是真正的国家，比如说像埃及、突尼斯、伊朗。它们有历史的疆域和民族的认同；另外一类是仅仅有部落的旗帜，比如说像利比亚、科威特、约旦等等都属于这类。

　　刚才我们就谈到利比亚的情况，政府军和反政府军之间突然又冒出一个部族武装出来。张将军您判断一下，这个部族武装的出现，它会对整个的战局有什么样的影响？

　　张召忠：

　　现在会出现一些很重大的变化。在利比亚，它所谓一个部落社会，在这个不同的部落它最高的信仰，就是他听谁的话，他听部落长老的话。反过来说，卡扎菲的话他可以不听，但是部落长老的话他必须要听。

　　主持人：

　　就是他们最权威的。

　　张召忠：

　　而且他的向心力，他的倾议员关系，我们可以把他理解这些人都姓一个姓，他们从祖宗上都一个家谱。这个姓里边长老说话他们都听，让他们干什么干什么，让他们打仗打仗，让他们和平和平。卡扎菲的话不一定听，卡扎菲就是在不同的部落之间去疏通这个关系。

　　以前卡扎菲也注意，他自己就是一个部落里边的一个，也不算长老，他就是部落里面的一个人。你看他穿的衣服还是那个部落的衣服，他就是想我从穿衣服上，从打扮上，从照顾你们的利益上，给你们的好处，他就一直注意搞好各部落间的关系。所以弄的现在说起来也几百个部落，其实最大的部落四个，四个起码有三个支持他。

　　到现在你没发现那个部落武装，包括东部的瓦尔法新那个部落，最后说我支持你，他在东部，在班加西那边要支持他，100多万人这么一个大部落，打了十几天的时候，突然就说支持他，支持他他也要有枪，就是每个人也发了枪的。但是你没见他组织起来去在东部打，像图卜鲁格、班加西、艾季达比耶，没见部落武装给他打，没有，他按兵不动。那意思是说井水不犯河水，你们这帮小子在艾季达比耶闹归闹，你别打到我的部落来，我就不会跟你动手打。

　　现在米苏拉塔出来一个新情况，围城快两个月了，这两个月就是最近的十来天，结果卡扎菲的政府军围城，围城之后就开始往里边打，已经进入巷战状态。这个巷战状态其实对反政府武装已经非常不利了，然后又掐断它海上的支援，海上支援以后，吃的、喝的、连武器都来不了。现在处于非常危险的这种状态下，然后从突尼斯方向，国际红十字会和联合国两种组织就打通了一个人道主义的通道，给他送东西。利比亚又说红新月会说可以，你打通就在这里，给他们吃的、喝的没什么问题，这样就运了一些粮食来。

　　现在这个形势部落武装的出现，我刚才绍先讲这个道理我觉得是对的，它部落烦了，你弄的现在这么多人，缺衣少药、民不聊生、没吃没喝，你们两家你要打你快点，你打了两月你都没弄下来，你磨蹭什么呢？你走，我来，我跟反对派咱们先好话说尽，咱们先商量这事儿该怎么办？商量不下去我来打，打不行了你再上。现在确实是。

　　但是我们要担心的一个是什么问题呢？米苏拉塔这个部落起枪来这样打，那其它的部落会不会效仿，尤其是东部的瓦尔法新部落会不会效仿，这是我们下边观察的。

　　主持人：

　　所以接下来这个利比亚局势会不会更复杂，这个乱局会不会更乱，的确是我们值得关注的一个点，这是我们结合利比亚的局势谈到的今天两条利比亚局势。

　　近期除了利比亚，中东地区还有几个国家也是爆发了国内冲突，比如说也门。相关情况再通过一个短片了解一下也门的局势。

　　(播放短片)

　　解说：

　　也门执政党23日宣布，同意接受海湾阿拉伯国家合作委员会对于也门局势的最终调解协议。

　　阿卜杜赫·贾纳迪(也门新闻部副部长)：

　　总统和(执政党)全国人民大会同意方案所有内容，这也符合也门共和国的宪法。也就是说(萨利赫)总统将辞职。

　　解说：

　　按照这一协议，也门总统萨利赫将权力移交给副总统并在30天内宣布辞职，萨利赫及其家人享有豁免权。同时，也门将成立由反对派领导的联合政府，临时总统和联合政府在60天内举行总统选举。尽管朝野两党分别接受了调解协议，不过这一方案并没有阻挡住反政府示威游行的脚步。23日，数以千计的示威者继续在首都萨那街头游行，表达对调停方案的不满。

　　有专家分析，一直以来，也门总统萨利赫都是美国反恐行动的重要盟友，美国近年来花费了上千万美元对也门反恐提供援助。而目前美国在中东的另外一个盟友、埃及前总统穆巴拉克已经下台，如果也门总统萨利赫下台的话，将会让美国在中东的处境更为尴尬。

　　主持人：

　　一说到也门就想到美国，因为也门一直是配合美国在打击基地组织的。也门这样的局势，美国到底是接下来怎么办？

　　李绍先：

　　也门对美国来讲是非常重要的，它的重要点主要在三个方面：

　　第一，战略位置非常重要，大家都看，它实际上扼守着曼德海峡，印度洋进入红海，穿过苏伊士运河，这是国际一个重要的通道。

　　第二，它是基地组织复活的质地，新的策源地。去年纽约时代广场有两次惊魂，还有一些国际性的恐怖主义未遂案，主谋都在也门。同时也门北部还有什叶派的武装在反叛，所以我觉得自从也门动荡以来，也门实际上已经三个多月了，美国一直给也门极大的容忍。我觉得实际上是在希望萨利赫能够把形势稳定下来。但是从现在情况看，萨利赫风雨飘摇，我觉得他可能倒台是时间的问题。在这种情况下，最近一些天来，美国出现了要放弃萨利赫的这种苗头，也就是说也门问题埃及化处理，在关键的时刻看萨利赫不行了，把萨利赫和平换掉，有序过渡，保护美国的民意。

　　主持人：

　　你讲到萨利赫可能会被美国抛弃，萨利赫这两天其实也曾经意思对美国也不满，他一次演讲中他说，我每天都听奥巴马说，埃及你不能这样，突尼斯你不能那样，萨利赫说埃及跟你美国友什么关系，阿曼又跟你有什么关系，你到底是美国的总统还是世界的总统。

　　实际上让美国比较关注的，比较着急的事儿不光是也门这块，叙利亚的局势最近也是冲突不断。相关情况也通过一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　4月23日，叙利亚武装部队发言人发表声明说，叙安全人员当天与非法武装分子发生激烈交火，导致8人死亡，22人受伤。

　　叙利亚通讯社援引武装部队发言人发表的声明说，德拉省怒瓦镇的安全哨所23日下午遭到了一伙武装分子袭击，双方发生激烈交火，导致5名安全人员和2名武装分子死亡，20人受伤。此外，德拉省伊兹拉市检查站遭到武装分子的袭击，导致1名武装分子死亡，2名安全人员受伤。

　　22日，叙利亚多个省市举行了名为“伟大星期五”的游行示威抗议活动。叙武装部队发言人当天发表声明说，武装分子与安全人员发生交火，造成10人死亡，39人受伤。而卡塔尔《半岛》电视台则报道说，死亡人数上升至100多人。

　　最近，叙利亚政府为了稳定当前的局势采取了一系列措施，叙利亚总统巴沙尔21日签署了解除紧急状态的法案，撤销了最高国家安全法院的法案及和平游行法案。然而这些响应民众要求的积极措施并没有阻止民众举行游行抗议活动。

　　主持人：

　　我记着刚才聊天，李绍先老师讲，基星格说句话叫有埃及就有战争，是吧？

　　李绍先：

　　没有叙利亚就没有和平。

　　主持人：

　　没有叙利亚就没有和平。其实对美国来说也是投鼠忌器，以色列这层盟国。它怎么样来处理叙利亚的问题，怎么样来干预叙利亚的问题。

　　张召忠：

　　叙利亚这两天非常的麻烦，现在镇压游行示威的人当中已经出现了大量的死亡者，这个会成为美国干涉的一个契机。但是我们要观看的是美国以什么样的方式干涉，这个我感觉它干涉目前来讲给美国出了一个难题，所以说这个还有待观察。

　　主持人：

　　李老师的判断呢？

　　李绍先：

　　我觉得确实是这样，实际上美国国防部长盖茨曾经最近讲过，如果在阿拉伯世界，美国要找一个干预的对象，不应该选择利比亚而应该选择叙利亚。实际上叙利亚是非常关键的，为什么这样讲呢？叙利亚实际上在中东他处于一个中枢的位置，从西边和平进城没有叙利亚不行，从东边它又是连接真主党伊朗和哈马斯的一个总署。所以美国早就对此注意了。

　　主持人：

　　好，今天我们就利比亚、也门、叙利亚的局势请两位给我们做了解读，非常感谢。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束了，感谢您的收看，再会！

　　策  划：桑瑞严

　　编  辑：刁伟华 董宝磊

　　制片人：滕双双

　　监  制：王未来