《今日关注》2011年5月2日完成台本

　　——抓捕十年 美国击毙本·拉登

　　“拉登死了”，9·11十周年之际，美国总统奥巴马于当地时间5月1日深夜宣布了这一惊人消息。拉登怎么死的？拉登死了，是否意味着美国反恐任务的终结？“基地”组织会不会对美国乃至全世界反扑？美国的下一个敌人是谁？张召忠、殷罡为您权威解读，稍后请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

　　本拉登死了。这是国内外媒体关注的焦点内容。昨天深夜，美国总统奥巴马在白宫举行了紧急的新闻发布会，公布了这一消息，本·拉登到底是怎么死的，他现在是不是已经被海葬了，本·拉登死了以后，“基地”的活动会受到什么影响，以后还会不会有第二个本·拉登出现。

　　今天我们节目请到两位嘉宾关注这些话题。一位嘉宾是本台特约评论员、国防大学教授张召忠少将，您好。还有一位嘉宾是社科院西亚非洲所研究员殷罡教授，欢迎两位嘉宾。  

　　我们首先通过一个短片来了解一下拉登被击毙的相关背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　当地时间5月1日深夜，国际劳动节，还是个周末，美国白宫选择这样一个罕见的时间举行了新闻发布会，美国总统奥巴马带给世人一个震惊的消息。

　　美巴马(美国总统)：    

　　今晚，我可以向美国人民和世界报告，美国在一次行动中杀死了基地组织领导人、恐怖分子本拉登。他是谋杀数千名无辜男性、女性和儿童的元凶。 

　　解说：

　　奥巴马介绍说，美国情报机构此前获悉了本·拉登在巴基斯坦首都伊斯兰堡以北100公里阿伯塔巴德的一所住宅，随后美国军方对这起住宅发起了“定点”行动，将本·拉登击毙，目前美国方面已经获得了本·拉登的尸体，并对其进行了脱氧核糖核酸DNA检测，确认了他的身份。奥巴马还表示，没有美方人员在这次行动中伤亡，也没有造成无辜平民伤亡。另外根据奥巴马办公室一名高级官员当地时间2日透露，在5月1日美军对巴基斯坦发起的军事行动中当，除了本拉登被击毙外，他身边还有三名成年人被打死，其中一个人就是本拉登的儿子。

　　奥巴马发表讲话时，不少事先得到消息的美国民众聚集在白宫外，欢呼庆祝本·拉登之死。奥巴马发布本·拉登的死讯之后，美国国务院当天发布公告，提醒出国旅游或者在是境外居住的美国公民提高戒备，防范因为本·拉登之死而引发的反美袭击。

　　主持人：

　　之前一直说本·拉登是藏身在巴基斯坦和阿富汗边境的崇山峻岭当中，但是我们这次注意到被击毙的地点阿伯塔巴德是距首都伊斯兰堡附近的一个小镇，我们可以从地图上看一下这个具体的位置，大家看到这是首都伊斯兰堡，阿伯塔巴德也就是距伊斯兰堡100多公里，为什么本·拉登没有躲在巴阿边境的崇山峻岭，而是选择在这样一个小镇藏身呢？

　　张召忠(本台特约评论员 国防大学教授 少将)：

　　瞒天过海，说明他运用了瞒天过海的战术，因为原来大家都以为他会躲避在阿富汗南部—阿尔坎大哈这一线的崇山峻岭当中，因为那个地方有很多的溶洞，而且很多溶洞都是在反抗苏联入侵的时候修的，有很多的地下设施。这样就是在过去的十年过程当中，美国的特种作战部队就对整个的这些溶洞和原来苏联时期的一些地下的宫室进行了大量的搜寻，结果什么也没有发现，但是美国的特种部队和中央情报局就怀疑他躲在巴基斯坦，就是阿巴交界的地方，所以在过去的一两年，加紧了对这一块的搜寻。但是谁也没有想到，确实他就躲在伊斯兰堡的近郊，距离它100多公里的城市，他这个房子距离城市大约二三公里这么一个地方，这是没有想到。

　　主持人：

　　他这个住所是具体是在阿伯塔巴德的什么地方？

　　殷罡(社科院西亚非洲所 国际关系室研究员)：

　　阿伯塔巴德是个小城市，而且他的住所附近就是一个军事院校。

　　主持人：

　　军事院校？

　　殷罡：

　　是，巴基斯坦的军事院校。所以刚才张将军讲的就是，一开始大家怀疑他是在阿富汗西部，后来又怀疑他是在巴基斯坦的西北部。

　　主持人：

　　原来应该大家一直以为可能是在阿富汗的南部地区？

　　殷罡：

　　对。后来就有人判断他一定躲在一个城市里，因为他肾不好，需要透析，需要一定的医疗设备，如果在深山老林里，可能活几个月就完蛋了，这个判断现在看起来是正确的。这一次发现这个地点，我觉的我们中国人有一句话叫灯下黑，躲在似乎是最危险的地方，住在派出所后头这样一种地方。

　　这个地方非常滑稽，这次对巴基斯坦军方的确是巨大的一个讽刺，似乎在国防大学家属宿舍区里边，周围还住好几个你们少将，然后本·拉登也住在那儿，还是一个违章建筑，盖的又高又大的。

　　主持人：

　　居然巴基斯坦的情报人员就一直没有发现。

　　殷罡：

　　而且巴基斯坦军方一贯信誓旦旦的说本·拉登决不在巴基斯坦，实际上有猜测还有什么藏在中国什么的。

　　主持人：

　　这次本·拉登到底是怎么被抓获的，因为我们看到奥巴马说去年8月份中情局就已经向他汇报了，说找到了本·拉登的藏身之处。这次本·拉登您觉得是怎么被发现的，因为他现在据说是手机也不用，电话也不用，采取很传统的方式，人来送消息这样。

　　殷罡：

　　对，因为本·拉登很长时间，很多很多年就不打手机，然后跟踪他只能是用传统的人力跟踪，我觉得这个比较可信，就是外面有一些报道，就是本·拉登的地下交通送信的这些人被跟踪，跟踪到了他就跟踪到了本·拉登，而且本·拉登的住所非常奇怪，盖的非常坚固，而且没有任何电话线，网线通到这个堡垒里，所以它一定是不寻常的地方。

　　主持人：

　　所以也引起了中情局的关注。

　　殷罡：

　　对，我觉得本·拉登最后还是疏忽了，可能是他的身体所迫使他不得不住在这样的地方。

　　主持人：

　　我们看到CNN的一个报道，说美国的海豹特种部队利用了直升机的伞兵空降，然后对住所发动突袭，还有说美国还出动了无人机对这个住所进行了轰炸。

　　张召忠：

　　现在各方面发出来的消息都不一样，还有说巴基斯坦也参与了主动的攻击。按照美国说，它就说首先八个月前就发现了本·拉登在这个地方，但是在过去八个月当中，不断对他进行跟踪进行验证，验证的结果确信无疑，这是情报确认。什么时候动手，取决于一个战略指挥员的选择，根据国际战略，整个形势。奥巴马选择在5月1日这一天，奥巴马亲自指挥，中央情报局局长帕内塔在后方直接指挥的这场作战指挥行动，而且美军的前沿指挥官彼得雷乌斯也参与了整个的作战，从战略指挥来讲这个没问题。问题出在哪儿，是从哪起飞的直升机，这个地方距离巴格拉姆基地要有几百公里，如果使用直升机的话要飞好几个小时，怎么就进入了巴基斯坦的领空，巴基斯坦允许了没有，所以这又是一个问题，还有这个过程当中使没使用攻击机，是不是攻击机先投的钻地炸弹，因为它这个地方肯定有一些地下室，投的钻地炸弹以后把这个房子夷为平地，然后直升机再由海豹突击队再进入，然后定点清除，逐个的找寻屋内的人员，是不是这么一个战术配合，我估计应该是从巴格拉姆基地起飞了攻击机，然后投激光制导炸弹或者是钻地弹，然后海军陆战队的直升机进来以后再打，应该是这么一个状态。

　　主持人：

　　巴基斯坦电视台是公布了本·拉登住所遇袭的画面，我们可以再来仔细地看一看。其实这张画面，到目前为止还没有证实，但是据说是昨天深夜，可能也就是本·拉登被击毙的住所当时的房屋起火的一个画面，如果是根据起火的状况来看的话，是不是能够得出您刚才说的这个结论，就是先派了无人机，实施了轰炸，然后之后又派特种部队进去。

　　张召忠：

　　我刚才没说无人机，我还忘了说了。我还怀疑在过去八个月以来，无人机一直持续保持24小时连续的跟踪监视，如果它不能保持连续的监视的话，它就无法确认是不是这样的一个目标。

　　主持人：

　　我们现在看到这个火势还是非常的剧烈。

　　张召忠：

　　从个火势来看，决不是直升机干的，直升机没有这么大的火力。

　　主持人：

　　所以有可能是无人机。

　　张召忠：

　　直升机是运载海豹突击队进入到这个地区，当目标被钻地弹摧毁了之后，他们进去，因为他们有可能在地道里逃跑，有可能钻地下室，有可能四散而逃，他的海豹突击队主要是干这事儿。说白了，海豹突击队最大的一个战略目的就是把本·拉登抓住，拿到美国去，他怕这个人被别人抢跑了，所以这是他最主要的一个目标。

　　主持人：

　　虽然我们看到的这段画面，这是巴基斯坦电视台公布的一段画面，这解决本·拉登住所遇袭的画面。所以我刚才我们的嘉宾也分析说，由这个火势也可以判断，可能是先派飞机，然后实施了对这个住所实施了轰炸，之后又派直升机空降，海豹特种作战队员进入到本·拉登住所，将本·拉登击毙。

　　另外我们还有一段画面，就是今天公布的巴基斯坦方面已经对这个住所，就是击毙本·拉登的住所实施了封锁。我们也看到奥巴马在讲话当中提到，有必要强调，我们与巴基斯坦的反恐合作帮助我们找的了本·拉登以及他的藏身之所，是不是这次的军事行动有可能是和巴基斯坦合作的？

　　张召忠：

　　我敢确定情报方面肯定进行了合作，现在就是巴基斯坦自己方面出尔反尔，就是他在几乎和奥巴马同时宣布，是他出动了人员去主动打的。为什么？因为巴基斯坦的一架直升机突然坠落了，是被击落了，被谁击落了？这是一个很大的疑问，将来要解释这个问题，被谁击落了。

　　我怀疑是不是美军也去打本·拉登，巴基斯坦也去打本·拉登，结果他们两个在打本·拉登的时候是不是被美军击落了，这是一个疑问，就是大家都抢着去打。

　　第二个疑问，巴基斯坦飞机坠落了以后，结果他就莫名其妙、歪打正着就把本·拉登打死了，这就没有这种事儿，不可能就歪打正着就把这个本·拉登而打死了，所以最后在奥巴马发布的这个消息之后，巴基斯坦的外交部出来说：不对，我们没有参加打击，我们只是在情报进行的合作。我感觉现在还是我们相信官方的这个消息，那就是说巴基斯坦和美国只在情报进行了合作，没有参与现场的打击，应该是这样的。

　　主持人：

　　所以现在本·拉登被击毙了，现在已经经美国方面的证实了，而且据说已经是进行了DNA的检测。

　　另外《美联社》的一个消息，说一名美国官员透露，本·拉登遗体已经被海葬了，因为按照伊斯兰教的传统，人死以后要在24小时内下葬，但是很难找到一个国家愿意接受本·拉登这样头号恐怖分子的遗体，所以美国就决定把他葬在大海。殷教授，您觉的这个消息可信吗？

　　殷罡：

　　我觉得这个消息可信，但是说没有人愿意接受，这个不可信。实际说把他扔到大海里，应该是拿直升飞机去扔的，而且是根据伊斯兰教的传统，在第二个日落前必须下葬。所以美国现在已经把他扔在海里，这个是可信的。再一个问题扔到海里符合不符合伊斯兰的规矩，还是符合的。因为伊斯兰过去是一个通商的名词，我们看印尼、马来西亚包括中国的海南岛这些穆斯林，他们都是从海上来的。如果他在海上长途航行当中，他要死掉的话，只有一个办法，就是投到海里，所以投到海里水葬并不违背伊斯兰的教法。

　　为什么扔到海里而不给就地在深山老林随着找个地埋了？就是为了防止后人对他的祭奠，这个过去对一些战犯什么的，日本战犯都采取这种做法，所以这个事情干的是比较迅速，他们事先想好了的。

　　主持人：

　　但到目前为止，我们还没有看到，本·拉登被击毙，到之后处理本·拉登遗体这样的一些画面，美国方面迟迟还没有公布这些画面。

　　殷罡：

　　他有他的考虑，这些画面肯定会有，有一种说法就是说当人们不信的时候，逐级的把这个问题让你相信。而且如果你看到他的尸体，今天晚上公布了一个头像，那个证明是假的，而且完整的尸体，他的弹孔，安葬的过程，就是遗体处理的过程等等，这些都应该有完整的录像。

　　主持人：

　　另外本·拉登的死了以后，基地的活动会受到什么样的影响，还会不会有第二个本·拉登的出现，这些都是大家关注的焦点，我们接下来通过一个短片先来看看“基地”组织进行过了多次的恐怖袭击的活动。

　　(播放短片)

　　解说：

　　基地组织由本·拉登一手创建，成立之初，目的是为了训练和指挥阿富汗义勇军，与入侵阿富汗的苏联军队战斗，曾得到美国大力援助。但是在1991年苏联从阿富汗撤军之后，基地组织将目标转为打倒美国和伊斯兰世界的“腐败政权”。     

　　2001年9月11日，19名基地组织恐怖分子劫持了四架美国民航客机，操纵其中两架飞机分别撞上纽约世界贸易中心双塔，两座建筑都在两小时内倒塌。“9·11”恐怖袭击共导致3000多人死亡，造成数千亿美元经济损失。美国称本拉登是这次袭击的策划者，认定拉登藏匿在阿富汗并受到塔利班的庇护，美国于2001年10月发动阿富汗战争推翻了塔利班政权，然而拉登本人从此下落不明。  

　　主持人：

　　其实说到本·拉登很多人也都知道，他祖籍是也门，出生在沙特阿拉伯，而且家庭非常的富有，他父亲是沙特的一个建筑商人，而且本·拉登自己也在西方经营很多的公司，据说一度身家可能有十几亿美金。但是他是怎么成长为一个恐怖大亨的呢，我们先看看大屏幕上，这是年轻时候的本·拉登，本·拉登当时应该还是一个就是说没有太多的恐怖主义的思潮这样的青年人，但是后来他为什么发生这样大的转变呢？

　　张召忠：

　　本·拉登他思想的变化，首先他是一个富家子弟，他们家有50多亿美元的资产，在沙特算是第一大富翁。他的祖籍是也门的，生在沙特。就是他在青年时代应该是一个激进分子，就是伊斯兰教的激进分子。这样他参加了伊斯兰的圣战组织。他跑到阿富汗去，要为捍卫阿富汗的主权和领土完整而战。

　　主持人：

　　反抗前苏联？

　　张召忠：

　　反抗前苏联。

　　主持人：

　　那个时候在美国的话，所以很多人说是其实是美国一手制造。

　　张召忠：

　　美国中央情报局一看这个圣战组织很有希望，说你们要干什么，说是反苏联，那你们有武器吗，有钱吗？他说钱有，没有武器。那美国说那行，缺什么我给你什么，他自己弄一个大武器库，美国整天给他运武器。在那里就不断的招募一些人，最后他成立了自己的“基地”组织，那个时候就主要去反苏联。

　　主持人：

　　那后来怎么走上了反美之路？

　　张召忠：

　　这是一个阶段，然后苏联打了十年，最后失败了，1989年撤军了，1979年到1989年。1989年苏联撤军的时候没事干了，没事干了回到沙特，回到沙特这个时候，1990年8月2日，伊拉克入侵科威特，然后以美国为首的多国部队开始以沙特阿拉伯为基地准备打伊拉克，这个时候他就跟国王王室成员开始接触。哎，说怎么美国住在我们家里边，依托沙特阿拉伯去打我们兄弟，怎么可以这样呢？他又是义愤填膺，就是激进分子。王室说你别管这些事儿。然后不行，这怎么能住在我们的国家打我们的兄弟呢，这时候他开始滋生反美的情绪，然后这样由于他的意见得不到王室的尊重，最后他跑了，跑到非洲去，这个时候他就开始反美。这个阶段他反美主要是集中，你比方说他制造了肯尼亚，坦桑尼亚大使馆，死了200多人，伤了四五百个人。然后也门的科尔号驱逐舰的爆炸。

　　主持人：

　　17个人。

　　张召忠：

　　基本上沙特阿拉伯两起袭击美国的军营，全都集中在非洲和阿拉伯国家这一带，这是第二阶段。这个时候克林顿当总统，那个时候就拿导弹开始打，这个时候他又往阿富汗跑，在那个地方重新组织他的基地，在全球对美国展开攻击，才有了后来的“9·11”。

　　主持人：

　　所以说本·拉登应该说成长为一个头号恐怖大亨也是有他特殊的一段历史背景，现在本·拉登已经被击毙了，目前的全球的这种状况，还能够产生第二个本·拉登吗？

　　殷罡：

　　就本·拉登的这种重量级的人物可能是不会再产生了，因为他创造了一个系统，创造了一种理论，开创了一个先例，很多人跟着他走，“基地”组织从一开始像“9·11”事件是本·拉登亲自指挥的，一步一步具体指挥。到后来你看伊拉克战争之后，在伊拉克有伊拉克的本地化的基地组织，在阿尔及利亚北非的本地化基地组织，基地组织已经网络化，到处四面开花了。这个时候甚至我们可以说不需要全球性的精神领袖了，但是你会不会冒出另外一个跟他类似的，也有感召力的，有一些新的理论的人，这个也不能排除。本·拉登刚才张将军说他激进，实际上本·拉登年轻小时候吃喝玩乐，穿着衬衫没有洗过，也是到处世界各国玩，他们家里有钱。他是搞建筑，搞装修的，实际上他有一种转念，这种人都是聪明的人，就是比一般人要聪明，悟性要高，他是在麦加维修伊斯兰圣地，晚上看的时候他悟到什么，自己的责任。从此以后就比较清心寡欲。由于他是建筑商，他一开始到阿富汗的时候，他们说本·拉登妻子打枪，你看打枪的姿势，都是从来没有打过枪的这种样子，他也帮人修路，提供一些后勤，修地营房干什么的，干这个，这是他的长处，后来他有了一定的影响力。

　　主持人：

　　所以现在很难找到这样的人物，包括现在我们之前说的“基地”人物，二号人物扎瓦赫里，好像据说也被击毙了，现在还是一个谜。

　　殷罡：

　　扎瓦赫里比他更老道一点，理论性更强一点。本·拉登是自己悟出来的，他不是一个大师级别的人物。  

　　张召忠：

　　现在怀疑有一个伊斯兰教派的传教士叫安瓦尔·奥拉基这个人现在在也门，也门现在“基地”组织在那个地方有一些势力，如果说萨利赫总统现在在的话，这个还稍微好一点。如果说萨利赫要真的下台了，将来整个“基地”势力有可能在也门会作大，就是这个安瓦尔·奥拉基这个人有可能会接过本·拉登这个班，在以也门为核心继续进行这样的活动。

　　主持人：

　　所以本·拉登虽然已经死亡了，但是“基地”的活动是不是就偃旗息鼓，这个显然是不可能的。关键是能不能牵起更大的浪潮，这也是大家关注，就是本·拉登死了以后，“基地”组织会不会在西方世界进行恐怖主义的反扑？我们接下来通过一个短片来看一看美国十年反恐之路留下了什么？

　　(播放短片)

　　解说：

　　本·拉登已死， 美国前总统小布什称这是美国反恐至今最重要的成就。而这一年，也正是他发起的一场浩浩荡荡的美国反恐战争十年之际。

　　2001年10月7日，美国出兵阿富汗，在北约盟军的协助下，以雷霆万钧的高科技军事力量，对塔利班持续进行了两个月的军事打击。塔利班部队缴械投降，但基地组织残余势力退到连接阿富汗和巴基斯坦的多山地区继续活动着。

　　2003年3月21日，美国发动伊拉克战争，部分军队调往伊拉克。而那之后，一系列的恐怖事件发生了。2004年西班牙马德里的3·11大爆炸，2005年伦敦7·7自杀式连环爆炸，同一个月，埃及红海旅游胜地沙姆沙伊赫发生7次连环爆炸，“基地”组织在事后均宣布对以上爆炸事件负责。基地老二扎瓦赫里在2004年曾放言称“美国人正身处两把火之中。如果他们继续留在伊拉克，将会有更多人死亡；如果撤离，那么他们将输掉一切。”

　　美国《琼斯》月刊纽约大学基金会所作的一项研究表明，从2001年9月11日到攻打伊拉克以后，全球恐怖袭击发生的次数是原来的7倍，死亡人数从729人增加到5420人。 

　　除了发动两场战争，布什还大幅增加反恐经费，美国的国家安全团队也经历了重大调整。中情局重新被委以重任，追捕拉登，并成立反恐特别行动小组。

　　但是布什任内，中情局却没有找到拉登。奥巴马上任之后，被推上中情局长职位上的帕内塔也曾承认一直不知道拉登在哪儿，多年没有可靠情报。就在帕内塔即将成为美国下一届国防部长前夕，中情局终于有了重大的突破。  

　　主持人：

　　基本·拉登现在已经被击毙，“基地”现在还有没有能力组织实施大规模的恐怖活动来进行反扑？

　　张召忠：

　　本·拉登对“基地”组织只是一个精神领袖，是一个符号，他生和死已经不太重要。就是他死了之后“基地”组织的活动照常，也有可能相反，“基地”组织会组织更大的恐怖活动。

　　危机解密网站曾经最近解密了一个爆炸性的新闻，就是“9·11”恐怖分子，现在关在关塔那摩基地，这人叫哈立德·谢赫·穆罕默德，这个人他说如果你把本·拉登抓住，或者把本·拉登杀了，我告诉你我在欧洲藏了很多核弹，随时可以引爆，就类似这样的事情。所以说解除恐怖分子袭击的根源并不是杀一个两个本·拉登，而是消除贫困，消除滋生恐怖分子的这种根源，这种温床，比方说不要搞强权政治，不要搞种族歧视。

　　主持人：

　　本·拉登已经死了，萨达姆已经死了，美国的下一个敌人会是谁？

　　殷罡：

　　美国的下一个敌人就是新的本·拉登，还有试图做萨达姆的这种小强人。本·拉登死了，但是类似本·拉登的人还继续存在。

　　制片人：陶跃庆

　　策  划：张梦溪

　　编  辑：刁伟华 张舒扬

　　监  制：包军昊