著名外交家吴建民接受环球网记者专访

　　编者按：从外交第一线退下后，老外交家、前驻法大使吴建民风头不减当年，依然是外交界的风云人物。他经常在公众场合与媒体上露面，畅谈国际形势、中国的外交政策、国民心态及自己的外交理念与感受。由于他言辞犀利，赢得了很大一批粉丝，同时也受到不少人的质疑。8月12日上午，环球网记者就“中国南海问题”、“中国外交问题”、“现代中国社会问题”，及“美债危机”、“欧债危机”、“苏联解体20周年”等事件对吴建民进行了专访。吴建民对这些问题均进行了详细坦诚地解读。在接下来几天的时间里，我们将陆续刊出，敬请持续关注。

　　没有天时地利，中国就不可能发展

　　环球网：前不久，您在《环球时报》上撰写时评《南海争端，中国克制是种自信》，这篇文章上网以后让许多网民印象深刻，但也受到不少读者的质疑或反对，甚至有学者专门写文章回应说，中国的克制与自信不是一回事，言下之意是关于南海问题，不能一概地说，打就不好和就好或者打就好和就不好。对此您有何看法？

　　吴建民：大家的这一反应，说明中国正处在第三次百家争鸣的时期，任何问题都会有不同的看法。你所说的“不能一味说和就好，打就不好”这个观点，实质上就是主张打。这种观点，在今天的中国，可能会得到一些人的喝彩。但会带来很大的问题。

　　反思一下，我们30多年的发展是非常快的，为什么会取得这么大的成就？本人1959年大学毕业之后，就开始观察这个世界。我认为，中国之所以能够取得这样的发展，是“天时地利人和”。所谓“天时”，就是世界变了。从革命的时代进入到以和平发展为主题的时代。想一下，如果世界不变化，我们30多年的改革开放能成功吗？1840年鸦片战争之后，中国人何尝不想开放？李鸿章搞洋务运动、青年人到国外去学习，也是搞开放。但开放之后，却被列强踩在脚底下，发展不起来。而今天的世界已经不同了，我们要在平等互利的基础上发展同世界各国的关系，进行合作。把战争与革命的观念套在今天，是很危险的。

　　第二，亚洲在崛起。中国的崛起是亚洲崛起的一部分。亚洲怎么崛起？战后首先崛起的是日本。它发展了一个模式，叫“出口导向型”模式。这种模式非常适应日本的情况，也非常适应全球化的需要。60年代“四小龙”，台湾、香港、韩国、新加坡，也用这种模式，发展起来了。70年代，东南亚国家联盟的一些国家，印度尼西亚、马来西亚、泰国、菲律宾，在这个浪潮中也起来了。第四个浪潮是中国，我们也是出口导向型模式。一个浪潮接着一个浪潮，如果不是在亚洲，我们不可能这么快。没有天时地利，中国不可能发展。

　　轻易言打的人，是搞错时代了

　　环球网：那我们的利益在哪儿，如何应对日趋复杂的周边形势？

　　吴建民：在崛起的过程中，中国最大的利益是什么？在21世纪，我认为是保持发展的势头。再有三十年五十年，中国可能就会起来。如果这个势头中断了，后人会谴责我们，为什么那么好的时候，没保持住？那么，应该如何保持发展的势头？就是必须保持对外合作。如果合作中断了，发展的势头就会中断。毛主席何尝不想发展中国？但那时对外合作很少。为什么邓小平思路一变，中国发展这么快？与世界合作了。

　　今天中国正在崛起，人家都怕你，你如果一打，全世界都会反对你。合作势头就中断了。我不是说人家要把战争强加在你领土上，你都不反抗。自卫，是联合国宪章所包含的权利，我们不是不准备的。但就像胡锦涛主席所说的，要高举和平发展合作的旗帜，那种轻易言打的人，是搞错时代了。看看美国，打阿富汗，打伊拉克，打利比亚，有什么好处？花了多少钱？起码花了两万亿，债务危机怎么发生的？战争是个重要原因。

　　邓小平的思路就是寻找共同利益。我们同所有这些国家，共同利益远远大于分歧。如果我们不要这些共同利益而是开打，行吗？世界往往同情弱者，我们一个正在崛起的大国，如果动手，世界会站在哪一边？我们将来如何发展？如果我们同世界的关系搞坏了，老百姓就会遭殃。那些主张打的人，看起来很爱国，实际上是不把老百姓的利益放在心上。这是很糟糕的。我们中国历史上唱高调给老百姓带来极大祸害的例子还少吗？这种“左”的论调给国家带来的损失太大了。在今天百家争鸣的条件下，这种论调又出来了。

　　我这样看世界，不是因为内心太善良

　　吴建民：其实，从邓小平到胡锦涛，都在强调共同利益，但有些人为什么看不到这一点呢？他们思想的根子还是以阶级斗争为纲。年轻人以阶级斗争为纲，看看历史，那是要摔大跟头的。忘记了历史，那是可怕的。

　　环球网：您的意思是，中国在南海问题上的自信，来源于这样一种“大局观”？

　　吴建民：对。

　　环球网：可仍然有许多人觉得，现实是很残酷的，各国都在追求自己的利益。还有人推测说，吴大使习惯于从理想化的角度看世界，是因为您内心太善良了。

　　吴建民：不是一个善良不善良的问题，这是一个准确认识今天世界的问题。我刚才讲到，我们同世界各国是一个什么样的关系？是共同利益多还是分歧多？这个基本问题要把它弄清楚。（林永锋 王京涛 采访/整理）