主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　从上个周末开始，埃及首都开罗又爆发了大规模的抗议示威活动。这是自从今年2月份，埃及前总统穆巴拉克下台以来持续时间最长，规模也是最大的一轮抗议活动，示威者和军警之间发生了严重的冲突，已经造成了几十人死亡，一千多人受伤。

　　在9个月前穆巴拉克下台的时候，埃及被认为正在开启一个新的篇章。但是现在，一样的示威地点，一样的抗议人群，一样的流血冲突，埃及似乎又回到了9个月之前的那一幕。埃及现在正在发生什么呢？今天演播室里请来的是社科院西亚非洲研究所的研究员殷罡先生，还有一位是中国现代国际关系研究院的副院长李绍先先生。欢迎两位。

　　我们现在先来和我们的前方记者陈亮进行连线，陈亮现在就在开罗的解放广场，我们一块儿来跟他连线，问一问陈亮现在这个最新的情况如何了。

　　(视频连线)

　　劳春燕：

　　陈亮，我们从大屏幕上已经看到你现在正处开罗的解放广场，现在这个解放广场上是人头攒动，看来是聚集了很多的示威者，现在这个示威抗议活动的最新情况跟我们介绍一下。

　　陈亮 本台记者：

　　春燕你好，首先欢迎大家来到解放广场，我相信大家从我后面这个直播的图片当中都应该已经看到了，今天是有一个活动叫做“百万人大游行”。相比于前几天来说，今天已经是进入示威的第四天。在这个“百万人大游行”当中，今天聚集的人数可以说比前几天应该说是更加多。在这种情况之下，不可避免地警方和示威人群发生了一点小小的冲突，但是到目前为止，我们还没有听到有比较大的冲突的发生。

　　今天的主会场是在开罗的解放广场，在开罗的其他地方的一些小广场也有类似的活动，他们将通过这个，用抗议的方式、举标语的方式，步行向着解放广场行进过来。

　　就在我们连线的这个时段，坦塔维还在和埃及的各个政治派别进行着磋商，以希望能够尽快地解决这场政治上的危机，但是到目前为止，坦塔维还没有出来在电视上讲话，春燕。

　　劳春燕：

　　现在应该是开罗的傍晚十分，但是我们看到这个示威的人群是越聚越多了，现在示威者为什么要举行这么大规模的示威游行？因为示威活动到现在已经是第四天了，他们主要的诉求是什么？

　　陈亮：

　　春燕，现在是开罗时间的下午四点半，这个“百万人大游行”的开始时间是下午的四点，可以说大家现在看到的这个场面应该说是“百万人大游行”最为壮观的一个时刻。对于很多示威者来说，我们在解放广场采访的时候，其实也有问过他们，为什么要在这里进行四天这样一个长时期的抗争呢？他们就告诉我们说，他们是希望军方政府能够尽快地制定出一个时间表，能够将军方的权力从目前军事独裁的统治逐渐地转向民选的政府。在这个过程当中，他们不满意的是现在交权的这个过程过于漫长，而时间也拖得比较长。我们知道现任的内阁在昨天晚上已经辞职了，但是到目前为止，军方也没有发布一个明确的声明说是否接受他的辞呈，但是在今天的上午，我们却听到埃及的一些独立电视台，比如说像生活电视台已经发布消息说，军方内部已经达成了一个默契，已经同意了谢拉夫的辞职。但是目前他们正在和巴拉迪，也就是原子能机构的总干事正在进行协商，看看他是否能够去担任这个看守内阁的总理，春燕。

　　劳春燕：

　　好，非常感谢陈亮来自埃及首都开罗的报道，谢谢，谢谢陈亮和我们连线。

　　刚才我们的前方记者陈亮，他也介绍了一下现在埃及首都开罗正在发生的这个百万人的示威游行。现在是埃及首都开罗下午的四点多，但是你看这个人群正在越聚越多，现在是一个很大规模的游行示威活动。至于这次示威活动主要的诉求，陈亮刚才也已经给我们介绍了，它最主要的诉求就是要求军政府，或者说要求现在掌权的军方交权。

　　我们也知道，其实在9个月以前，军方开始掌权的时候，还是得到了大部分民众的支持。为什么9个月一过，这个情况就变了呢？殷先生。

　　正在评论：权力交接数月动荡回到“起点”

　　殷罡 社科院西亚非洲研究所研究员：

　　情况也没变，逐渐在发展，9个月以前大家共同的诉求是穆巴拉克下台，军方站在了人民的一边。9个月以后的现在是大家要求军方尽快交权。在这一点上，广场上各派的这些人他们的立场又是一致的。所以军方现在面临着很大的压力。

　　劳春燕：

　　我们看美国《西雅图时报》有一篇这样的描述，一边看这个画面，一边我们来听一听《西雅图时报》的描述说，冲突将开罗变成了一个战区，弥漫着浓重的催泪瓦斯的味道，街上还散落着防毒面具和石块，埃及动荡朝向第二次大起义发展。现在局面发展到了一个这样的程度，导火线是什么？民众为什么开始对军方爆发出这么强的不满？因为之前也大大小小的示威活动，但是没有像这一次的规模那么庞大，而且事态发展到那么严重的程度。

　　专家观点：埃及目前面临新旧力量最新一轮对决

　　李绍先 中国现代国际关系研究院副院长：

　　对，这次新旧力量最新一轮的对决，它的导火索就是前不久在军方授意下，临时政府的副总理发表了一份《宪法原则》这样一个文件，这个文件中规定了，或者规划了军方在未来政治中的作用，主要是有这么几个方面。

　　第一，未来军方任何的军事预算都不受议会的审核，这是一个特权。第二，军方有权利否决未来议会通过的任何涉及国防的法律，这是第二个，有否决权，否决法案的权利。第三，军方交权的时间非常模糊，就是说它有可能拖到总统大选之后。

　　劳春燕：

　　但是现在不知道，没有拿出时间表，什么时候进行总统的选举。

　　李绍先：

　　确实是这样。再一个就是很关键的，就是军方将在未来的制宪会议中，就是一百个人组成，军方将指定80人，就是80%是由军方决定。所以正是这样一个宪法制造原则文件的发表，使得各派急了。这就意味着什么，意味着各派新势力等着分权，因为这个蛋糕很大，穆巴拉克倒台，填补权力真空，各方都摩拳擦掌。因为11月28日要进行选举，现在临近选举的时候，军方抛出来一个方案，他要分割蛋糕中的一大部分，蛋糕缩小了，所以这下真正急了。现在是各派同时号召人上街游行，这个和几个月之前，大家可能也看到过，埃及曾经发生上千人流血的这种示威游行，但是当时只是革命派，就是说民主派，或者说四月青年这样一种派别。现在穆斯林兄弟会、世俗政党全部上街了，关键的就是它怕军方现在有行役表示出来想分大蛋糕。

　　劳春燕：

　　就是现在军方的胃口很大，有一派独大这样的一种倾向，为什么军方会在这个制宪的过程当中提出那么多特权？埃及军方它在整个埃及的政治生态当中，它处于一个什么样的位置？

　　正在评论：各方不满军方交权无期限

　　殷罡：

　　它过去发挥很大的作用，今后它还想发挥很大的作用，它有时候分蛋糕，实际上埃及军队现在在将来的制宪会议上提出纲领，它要求的并不多，但是要求的非常关键，一定要保持军队在国家政治生活中的特殊地位，别人不得侵犯，我想因为军方有这样的考虑，或多或少他们会汲取一些土耳其历史的教训。现在中东的一些拉法倾向比较严重，推翻了这种专制以后，如果穆斯林兄弟会掌权，他们如果做得不错，越来越好，那么可能就反过来会对军方的作用构成一些限制。我们知道中东的军方一般是实际化比较强，受西方的影响比较多，在这个时候我想军方它打出最关键的，在制宪过程中，包括制宪会议代表的比例当中，军方把得这么严，关键就是他们要拿出一部分，他们认为是符合国家利益的，长远发展的，遏制伊斯兰力量发展的这样一部宪法，这个是最关键的。

　　正在评论：西方对埃及政局前景忐忑不安

　　劳春燕：

　　我们看英国《每日电讯报》的一个评论，说这次骚乱是穆巴拉克9个月前倒台以后最有威胁的一次，剑指埃及军方领导人，而且示威者说，看不到当政的将军们和之前的穆巴拉克有何区别。现在很多的示威者都在抱怨，说除了穆巴拉克倒台了，现在的局面跟以前没有什么两样。还有英国《卫报》说到，埃及的未来充满了不确定性，看起来只能够在军队和穆斯林兄弟会之间做艰难的选择，没有人可以预测到。李先生您也给我们再分析一下，假使是穆斯林兄弟会的权势盖过了军队，假使选择的是穆斯林兄弟会，那对于埃及的未来来说会意味着什么。因为现在从明调显示的情况来看，穆斯林兄弟会很有可能在未来议会当中，会是第一大派别，这对埃及来说意味着什么？

　　李绍先：

　　第一，穆斯林兄弟会为代表的，当然它现在改头换面了，前台也有自己的政党，自由发展党，它这个一党独大应该是一个基本的事实了，就说包括在突尼斯复兴运动一党独大。因为现在权力真空刚出现，只有穆斯林兄弟会是最有组织的，所以它一党独大也是符合现在现实条件的。

　　当然它一党独大自然引来其它四组政党的警惕，他们会加速他们的联合，这是未来的发展趋势。我个人这样看，军方在未来的政治中，它不谋求政治权利，但是谋求保护自己的利益。这个利益是两方面的，第一个方面就是政治上要有特权，就是刚才我所讲到的。第二个它经济上要有既得利益，经济上埃及军方是既得利益太大了，四千多家企业遍布各个行业。

　　劳春燕：

　　连家庭养殖场都开，所以看来未来的埃及的政治生态当中，恐怕军方和穆斯林兄弟会的决裂还会持续很长的一段时间，这种政治的动荡局面可能还会继续。

　　李绍先：

　　包括和其它四组力量之间的冲突。

　　劳春燕：

　　这种蛋糕的分割还会持续相当长的时间。埃及我们先说到这里，《环球视线》稍候继续。