67%美民众称罗姆尼首辩表现更出色 附首辩实录

2012年10月05日10:17  东方早报

  4日上午9时(北京时间),2012年美国总统大选首场辩论会在丹佛举行。美国总统、民主党总统候选人奥巴马与共和党总统候选人罗姆尼就经济政策、社会保险等问题辩论。辩论持续近90分钟,由美国著名媒体人吉姆·莱雷尔主持。

  罗姆尼攻击奥巴马执政近四年来经济政绩不佳,并重申自己帮助美国创造就业五点计划,包括发展油气等传统能源产业,加强民众技能培训,签订新国际贸易协定,削减联邦政府财政赤字,降低税率以刺激工商业发展等。奥巴马则为自己的经济政绩辩护,强调美国经济已在“大萧条”以来最严重的金融危机后恢复增长,同时,指责罗姆尼减税等政策倾向富人利益,将使未来十年美国新增超5万亿美元财政赤字。

  CNN数据显示,67%的观众认为罗姆尼在辩论中表现更出色,奥巴马则仅获25%的观众支持。此外,按照安排,2012年美国总统大选在10月还将设有3场辩论会。

  美国总统大选首场电视辩论部分实录

  主持人:晚上好,这里是丹佛大学。欢迎来到2012年美国总统大选首场辩论会,辩论双方是现任美国总统、民主党候选人奥巴马和前马萨诸塞州州长、共和党候选人罗姆尼。下面我们将以就业问题开始今天的辩论,你们有两分钟的时间,总统先生您先请。

  奥巴马:谢谢你,吉姆。也谢谢丹佛大学和罗姆尼州长。今天对我而言意义非凡,但最重要的是,20年前的今天米歇尔答应嫁给我。亲爱的,纪念日快乐。

  众所周知,4年前,我们经历了大萧条以来最严重的金融危机,数以百万的人失去了工作,制造业和金融系统均陷入困境。正是因为美国人民的坚韧和决心,我们才有了复苏的机会。刚刚过去的30个月里,我们欣喜看到私营企业至少创造了500万的就业机会。制造业和房地产都在复苏。但我们仍有许多事情要做,因此,今晚我们不应该去争辩美国人民正处于什么样的阶段,而是去关注我们正在向何处去。

  罗姆尼先生不断强调,如果政府削减税收,保护富人,我们现在情况会更好些。我个人并不同意这个观点。我们必须投资教育和培训事业。我们必须为未来开发和研究新能源。我们必须扶持在美国投资的中小企业。我们当然在尝试着削减政府开支,以保持财务平衡,确保我们能将钱用在刀刃上。

  罗姆尼:我所担心的是,我们正走在一条错误的道路上。总统先生今天抛出的观点和4年前的如出一辙,就是一个“大政府”,意味着更多的开支,更多的税收。这不是美国人所期待的政府。我要做的,就是让美国政府恢复活力,更有效地工作。

  主持人:总统先生,请介绍一些您的方案?

  奥巴马:好的。首先,我们要开展教育系统的改革。我们已经在全国46个州开启了一项教育培训计划。我们将招聘10万个数学和科学老师,在社区大学中创造更多的教育机会,以便美国的年轻人能够获得相应的教育培训。当然,我希望我们能将教育的费用保持在一个相对低廉的水平。

  在减税方面,我的态度和罗姆尼先生一致。美国目前的税收太高了,我希望进行必要的减税,尤其是制造业,甚至可以实现25%的减税幅度。当然,我还要停止对部分跨国公司的税收优惠,而是将优惠赠予那些在美国投资、为美国创造就业机会的公司。

  在能源方面,我将更关注对新能源的开发,比如风能、太阳能和生物能源。为了实现这些目标,我们必须减少赤字。而今晚我们辩论的一个核心问题,就是如何减少赤字和降低税收,如何找到一种不影响发展和投资,又能减少不必要支出的方法?这才是差别所在。罗姆尼先生的核心政策,是5万亿美元减税方案,以及2万亿的额外军事开支。7万亿的规模,并不是一个小数字。我们如何在减少政府开支的基础上实现这个计划?如何确保我们未来的投资?如何保证这个计划不损害每一个美国中产家庭?我想,这是今晚辩论的核心问题。

  主持人:罗姆尼先生,对刚才总统的发言,您有什么回应吗?

  罗姆尼:当然,而且我准备逐一回应。首先,我并没有5万亿美元的减税计划。我的减税方案更不像你所说的那样,损害美国中产家庭的利益。我也不会减少高收入人群的税收,在目前经济形势下,富人们已做出了必要的贡献。我真正要关注的是美国中产的利益,在奥巴马总统的政策下,美国中产家庭的利益受到严重的损害,他们的收入在缩水,我将通过税收来扭转这个局面。

  在奥巴马总统执政期间,油价上涨了整整一倍。食品的价格也在上涨。每个家庭的医疗开支更是上涨到2500美元。这一系列数字,让美国的中产家庭陷入了困境。所以,现在最关键的问题是,如何改善他们的状况?我的观点是,必须依靠能源独立、贸易开放、加强学校教育、平衡财政收支和鼓励中小企业发展。

  但我的方案和奥巴马总统的并不一致。首先,我赞同教育是美国未来的希望所在。但我们目前的教育系统,开支太过庞大,且效果一般。我们应把被浪费掉的开支真正用在人民身上,帮助他们学习真正能带来就业机会的知识和技能。其次,我赞同减税。但减税不能影响收入,关键是政府如何善用税收,保证经济发展和人民收入的增加。第三,我赞同能源至关重要,但仔细看看,这些年石油产量的增加,几乎都来自私人开采企业,与政府关系不大。顺便提一下,我喜欢煤炭,支持清洁煤炭技术。而不是像奥巴马总统那样对其进行无谓的打击。我希望美国能够实现能源独立,这同时也将带来更多的就业机会。

  最后,我要澄清一点。我是要减少美国中产家庭的负担,不会降低富人的税收,任何有关我偏向富人的言论,都不正确。

  奥巴马:好的,那让我们来谈谈税收吧。4年前,当我走上竞选之路时,我曾许诺给美国中产家庭减税,而我也兑现了当初的话,每个中产家庭的减税幅度约为3600美元。我们为什么要这么做?因为减税意味着美国中产家庭有结余去消费,去买车,给孩子买电脑。而这将给企业带来利润、就业、经济增长。现在,罗姆尼先生承诺在18个月内削减5万亿税收,以及增加2万亿军事投入。当然,他还说要解决美国税收制度方面的漏洞和种种不足。但是他也已被问了100次,他如何解决和实现这些承诺,但他从没给出具体办法。让我来解释这个具体办法吧。一项独立研究已证明,罗姆尼先生如果要兑现承诺,唯一的方法就是让美国千千万万中产家庭为此买单,每个家庭将为此承担至少2000美元额外开支。必须强调,这不是我的分析,是顶尖经济学家的研究报告。

  罗姆尼:刚才他所说的一切,都是不准确的。第一,我并没有要为政府带来5万亿赤字。第二,也没有一个经济学家能说我的减税方案必然会增加5万亿赤字。我也没偏向富人,减少富人的税收。我知道你和你的团队一直在渲染此事,但这绝不是真的。我有5个孩子,我早就习惯别人在背后的讨论和造谣,但那没有一件是真的。我今天再次强调,我绝对不会偏向富人,减少富人税收。

  第三,我的政策也不会给中产家庭带来更多的负担,我会为中产家庭减税。你刚才提到了研究报告,我手上有6份研究报告证明你刚才说的全是谬论。我也看过一份研究报告,说你的政策导致了美国中产家庭每年3000至4000美元的额外负担。现在让我来回答你的提问,我如何降低税率,同时解决税收漏洞的问题。因为美国小企业缴纳的税率是独立的,54%的美国工人在小企业中上班,一旦我们对这部分税率进行调整,就能带来更多的增长和就业。

  主持人:又回到我们开始的地方了,您还有要说的吗,总统先生?

  奥巴马:当然。我记得18个月前他已经提到过这个方案,而现在,在大选前5个星期,他却说这是他最重要、大胆的计划。但事实是,如果你按照你所说的方式降低税率,从数学角度来说,只可能给中产阶级带来更多负担。我已经给小企业多次减税,我也说过,对年薪25万美元以上的人群,我们应该恢复之前的税率,恢复到克林顿总统时期的税率,当时美国创造了2300万个就业机会,并且造就了一批百万富翁。

  ……

  本版撰文 早报记者 李伟

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