图为森田一

森田一

　　人物介绍：森田一  自由民主党元老、日本著名政治家、日本前首相大平正芳女婿(其妻为大平正芳长女)及秘书、曾担任大藏省官员、北海道开发厅最高长官及运输大臣。连续25年共8次入选众议院议员，并两次进入内阁。

　　罗姆尼和奥巴马为了总统宝座，争得水生火热，大洋彼岸的日本，同样为了首相席位，党派火拼。野田佳彦近日宣布年内不打算解散国会，目前来说争取到了短暂的“苟延残喘”，但“老大哥”美国那边的鹿死谁手，势必这几天就要揭晓了。

　　罗姆尼和奥巴马谁能笑到最后呢？美国重返亚洲，战略东移。奥巴马或罗姆尼上台后的亚太政策又会对紧张的日韩关系，日中局势有何影响呢？美日关系会否有所变化吗？

　　作为日本连续担任众议院议员时间最久(25年)的5名议员之一，1972年曾陪同时任首相大平正芳来中国参与日中邦交正常化谈判的政治家森田一混迹政坛多年，可谓是火眼精金，经验老道，微天下独家对话了这位78岁的“老政骨”，听其解读美日关系变局。

　　问：奥巴马执政4年，您觉得美国有什么变化吗？哪方面变化了？

　　森田：在现在(指过去4年)经济不景气时期，他在执政方面做得算还不错了，特别是在经济复苏和挽救失业率方面。尤其是重振以GM为首的美国汽车制造业。

　　问：先生觉得奥巴马在这一轮竞选中，有没有更多的经济内容是可以被拿出来作为竞选筹码的？

　　森田：一般来讲，要参与连任的话，他会不容易改变以前走过的路线，因为他总不能现在来推翻自己4年前的执政宣言和政策吧。(所以)基本上他会强调这四年他可把握的新的时机，找出竞选者罗姆尼在这一方面的欠缺。但应该不会太强调与过去四年的政绩对比，也不会和之前(的执政策略)有很大的改变。因为怕砸自己的脚。

　　问：在外交，出兵阿富汗、平价医疗系统、挽救财政赤字、提高就业率等各方面，您觉得奥巴马有兑现他当年的执政宣言吗？哪方面您觉得做得比较好？哪方便您觉得奥巴马在执政期间还有欠缺？

　　森田：在外交方面他做地相当好，他很积极地改变美国的外交政策。但是医疗保险方面进行得不是很好，批评声音太多。失业率方面还是有改善的。

　　问：您觉得奥巴马在在外交方面做得还不错，如果与小布什总统相比，是哪几个方向有明显改观呢？

　　森田：奥巴马的(外交策略)做法是有弹性的，会随着不同的情况有弹性地处理外交问题，不会一味强硬。也可以说，小布什当初虽然有打出外交温和的政策，但是有些只是说出来好听，实际上是很难实施的。但奥巴马是真的有在努力做。

　　小布什担任总统期间，当时的英国首相布莱尔的立场是鼓励美国尽可能得和平外交，以达成英国与美国更有弹性的合作。但是当时小布什的观点却是中东问题宁可用武力也要解决，不要拖。布莱尔原本想要阻止，但是鉴于维持英美关系、反而到最后被动地支持了小布什的强硬外交态度，反而起到了配合小布什的作用。虽然中东问题确实严重，但是英国和美国用武力解决问题的做法，对世界来说依然是个不幸的事情。

　　可以说，就当时布莱尔和小布什的对伊拉克情况的了解来讲，布莱尔的认识要比布什更深，但遗憾的是最终两人还是朝着同一个方向move了，那就是武力解决。

　　相比之下，奥巴马就比较重视因势而变，会因为不同情况制定相应的对策，不会一有问题就想到用武力解决。奥巴马不会像小布什一样一味地往前冲，冲出去，而是先回头看原来的政策，在有缺点的地方，去弥补这个缺点。(我觉得奥巴马)这样比较好。

　　问：目前三轮辩论，您觉得谁的表现更精彩？您倾向于谁？

　　森田：看电视上的表现，可能奥巴马会更有一些优势，但是要有更明确地判断的话，还是要看他们平时的表现。

　　现在罗姆尼虽然也不错，但是他在私下其他地方讲的一些话被曝光了，他说他并不是很关心中产以下的人群，也不会非常努力想办法去改善汽车制造业的问题。

　　问：那是不是意味着您更倾向于奥巴马连任呢？

　　森田：(我认为)奥巴马可能还是会赢这场总统大选，但是他虽然可能可以获得比较多政界人士的投票，毕竟他的根基深一些，但一般选民的话则不太确定，在整体的支持率方面可能有点悬，不好说。

　　问：奥巴马执政期间，与日本的关系怎么样？

　　森田：跟日本的关系就像是镜水一样，很淡薄。在小泉执政期间的美日关系就很浓。在日美关系史上，最亲密的时期就是大平正芳首相与卡特总统的那段期间，然后就是中曾根康弘首相与里根总统，接下来就是小泉首相与小布什总统。

　　问：美日关系的淡薄会不会与日本的经济有关？有没有可能是因为日本能给美国的经济配合日益减少？

　　森田：这的确是一个原因，但另外一个原因是中国崛起了，参杂了中国的影响。所以说日美关系的淡薄也不能怪咎在执政党民主党的外交失败上，主要问题是外部的，中国迅速崛起。前日本首相、前民主党总裁鸠山由纪夫执政期间，轻视了与美国的关系，比较强调亚洲协同。

　　因为民主党执政后，历史很浅，所以办事情还像小孩一样。现在执政的民主党也有同样不成熟的状况发生。之前日本都是自民党在执政，其他政党要么就是没有上台被磨练过，要么就像日本社会党一样本身并没有执政的诉求，只是在一些具体的议题上有要求，比如废弃自卫队、改变日本的宪法，但就只有这些而已。所以一直以来，日本自民党执政的时候，就没有其他的政党可以被磨练。然后有一天，一下子就成为新的执政党了，却又显得有点手忙脚乱。

　　问：如果奥巴马连任，日美关系还会维持这样的淡薄状态吗？

　　森田：目前野田首相，比前任菅直人和福田康夫要好接触，但是下一次是哪个党派的党首上台当首相，目前看来很有可能自民党会回来执政。(如果是自民党执政)那个时候可能安倍晋三就会回来重新当首相。对奥巴马来说，安倍先生可能是更好沟通的一个首相。

　　问：是因为他之前当过首相吗？

　　森田：有这方面的原因，但是也是因为自民党在日本执政很久，是一个很成熟的政党，在外交衡量上比较有经验。

　　问：如果罗姆尼当选，对美日关系会有什么影响？

　　森田：罗姆尼当任总统之后，可能美日关系也会差不多。但是现在还不方便谈这些问题。

　　问：美国已经公布了战略东移政策，你认为在这个政策实施过程中，日本将会扮演什么角色？

　　森田：日本应该不仅关注美日安保条的问题，还应该好好考虑自己在整个亚洲还可以扮演什么角色，让美国觉得与日本合作仍然还有价值。日本应该先做到这部分。

　　问：美国因为中国的缘故将战略重点转移到亚洲，日本会不会有威胁感，认为中国在赶超日本，会不会担心以往亲密的日美关系被中美关系替代？

　　森田：虽然中国对日本来讲有很大的影响，但这是不可避免的。日本应该采取更多的行动，想办法与其他的亚洲国家交往，影响他们，让他们也与日本的关系更好，让美国觉得日本在亚洲地区也是一个相当重要的存在。重点是让美国感觉日本在亚洲扮演的角色非常重要。

　　日本应该与东南亚联合。日本与东南亚国家的关系原本就很好，但是要灵活运用这样的关系，把其他东南亚国家联合在日本身边。但是现在的执政党民主党一门心思搞国内党派斗争，议员席位、首相宝座，导致他们没有精力去考虑外交上的问题，尤其是和东南亚联盟的关系。所以状况才这样变得不理想。

　　问：如果民主党下台，自民党执政，情况会有改善吗？

　　森田：只要是自民党的话，即使不是安倍先生做首相，这方面应该也会有改善。

　　其实在过去20、30年，有一段时期日本被别人说：日本太注重东南亚，以至于轻视了跟其他国家，比如非洲的关系。一个很好的对比就是现在中国对非洲的援助项目已经很成熟，日本并没有这样的用心去培养关系。

　　问：日本虽然关心东南亚的关系，但最近却恰恰因为独岛、钓鱼岛的问题与韩国、中国关系降温，在一个亚洲的经济实体里，中国和韩国都是很重要的角色，如果跟他们的关系弄僵，即便日本与其他一些小国家联合，这样的力量够吗？

　　森田：是的，就算联合其他东南亚小国家，影响力也不会变强。其实与中国、韩国的领土问题，是二战后日本第一次面对大的领土争端问题。当初日本在战后把这些问题尽量搁置，但是现在到了一个界限，无法再搁置下去了。因此现在的日本政府需要一个新的思路来处理这样的问题，不能还用原有的想法

　　问：先生觉得有什么方法？

　　森田：这不是我说一个想法就可以，可能需要花费10年的时间来想这个对策。这并不是一届执政党和一届政府就能解决的问题。(唐光)