跨国公司发展加剧印度贫富悬殊
主持人：看到西方媒体这些反映，但是我觉得毋庸置疑的一个事实是，确实中国现在成为了印度人非常关注的一个国家，马先生我知道您去过很多次印度？您觉得印度人为什么如此的关注它的邻国呢？
马加力：在过去的十几年时间里，我去过印度25次，可以说我去王府井的次数都没有我去印度的次数多。这个时候我对印度还有一些，因为我本身是研究这个，所以有一些研究，有一些观察，有一些亲密的接触，比方说印度的高官，在位的那几位高官，包括现在他们竞选，参加竞选各个党的党首，我多数人我都认识，他们也都认识我，但是接触起来，我们可以辩论一些事情，争论一些事情，但是接触起来还是比较友好的，那么对民众来说，那就更是这样了，民众不希望看到两个大国，两个邻国发生冲突，实际上他们对1962年，这个边境问题，也是不希望看到的，他们也有所反思。比如说现在有越来越多的留学生到印度去留学，向印度古老的文化进行学习，向印度取得举世瞩目成就的IT产业，IT技术进行学习，但是他们也会向中国人，可以说是很坦诚的向你这个传授这些知识，在文化交流方面也是这样的就是因为中印两国都有文明古国，都有丰富灿烂的文化，在这一点上呢，双方进行沟通，那是应该讲，双方有很多共同语言的，都为对方的文明感到骄傲。
主持人：张老师去过印度吗？
张郇：很遗憾没有去过。
主持人：那在您的心目中，印度是一个什么样的国家？
张郇：我们大家都知道是文明古国，但是作为一个媒体人讲起来，可能我会更多的关注这么多年来，这个印度在这个一些国际事务上的一些作用了，一些举止了，或者说成功的地方，不怎么成功的地方，包括很多的跟它的邻国巴基斯坦的关系，这个都是我比较关注的。
跨国公司发展加剧印度贫富悬殊
主持人：说到印度，我们之前大都通过奢华的印度歌舞大片了解到的。但最新的奥斯卡影片《贫民窟的百万富翁》却让我们看到了印度的另一面，那么印度到底是贫穷，还是富有呢？
马加力：总体上来说，印度是一个贫困的国家，因为它是一个第三世界的国家，发展中的国家，但是印度社会，也有不少确确实实是百万富翁，有一些可能是亿万富翁，这一些，因为他有大量的，他们掌握的财产，可能有几百，上百亿，或者几百亿美元这样的规模。我们到印度可以看到，一边是高楼大厦五星级的酒店，很多豪富，不是富豪，是豪富在那儿过着花天酒地的生活，但是就在一墙之隔，甚至没有墙你就可以看到成片的贫民窟，就是这样一个反差极为强烈，反差极为鲜明的。
主持人：对，我们从这个电影的名字当中就能看出来，贫民窟，为什么要把这两个差距特别大摆在一起，就说明问题了。
张郇：很多人知道一个现实，就是说贫富的差别很厉害，造成贫富差别，当然有很多的社会的原因，但是同时我觉得，也有一个原因就是印度的这个国际化的跨国公司，发展的程度，应该说在一定从某种角度上来讲，比我们中国要走在前面，比方说它的塔塔公司，是私营的公司它现在是世界500强，所以说我觉得这个事情也得两面看，就是它是在发展的情况下，他一定会产生大公司，大公司的老板一定是富豪，那么关键的问题就是说什么呢？那些最穷的人，就像刚才说的一样，每天的收入不到1.25美元的这些人怎么办？所以说回来，国大党能够取得这个成功，也归功于他过去五年，花在这些最贫穷人身上的这个工夫。
主持人：马先生据您的了解，刚才我们片子当中提到，就是有一个贫民窟，这个贫民窟您有没有实地的去看一下？
马加力：贫民窟，实际上在很多大城市里边都有，比方说在新德里，在五星级的观点旁边，不远就有这样的贫民窟，我也设身处地的走进过这个贫民窟，什么情况呢？这个贫民窟，应该说是这个房屋都非常简陋，因为印度是热带国家，那么只要支几根木棍，放个塑料布，有几个碗，甚至用叶子做一点儿，可以托食品的东西，这个就可以成为一个家了，这是一种情况，但是也有一些贫民窟，就有房子，但是呢家徒四壁，确实是家徒四壁，在印度可以看到大量就是无家可归的，讲的流浪者，确实是，真的是，穷到除了他自己之外，一无所有的地步，就是大量的乞丐，这些呢，都是我们亲眼所看到的东西，总体上来讲，印度社会呢它是一个多元化的社会，
IT业能否改变贫富差距 助印度经济增长？
主持人：是，刚才我们也听到您说，这个印度是很矛盾的，印度没有这个高速公路，但是它确有信息高速公路，它的这个信息科技呢，非常的发达，虽然它的实际人口有一半是文盲，但是有50多万这个合格的软件人才，还有20多万是这个常驻海外的这个软件工程师，你看人家甚至可以输出，把这个工程师输出到国外去了，未来几年时间，最有希望成为软件超级大国的，不是来自欧美的国家，而是来自欧洲的印度，这个是比尔盖茨的话。
那我们这儿相关有一个材料，说印度人民党的主席阿德瓦妮说，如果自己成为下一任总理，一定会在IT领域这个投入的更多，如果中国是用看得见的基础设施征服了世界，那么他们就想用看不见的的基础设施去征服世界，马先生您怎么解读他的这句话？
马加力：印度呢，不是没有高速公路，但是它的高速公路是非常有限的，跟它这么一个大国相比，是不相匹配的，那么他说在软件领域，在IT产业取得领先的效果、领先的成就，我觉得这一点是不用太多的怀疑，印度确实在这一点上，取得了比较大的胜利，但是问题在于一个国家，单靠IT发展，它很难带动整体工业的发展，整体经济的发展。
张郇：他现在应该说他有一定的这个理由跟基础来说这句话，因为确实印度的IT是公认的，至于他怎么说，用这个IT产业来养活这些人，这是另外一回事了。
造航母发导弹，印度军事乃针对中国？
主持人：对，刚才跟两位讨论的，是在经济方面的一些事情，但是我觉得印度现在在这个军事地位上，也在谋求一个军事大国的地位，比如说印度开始造航母了，两位怎么看这个问题？
张郇：我觉得印度它一直是大国梦，你刚才说到这个军事的东西呢，实际上，它军事的第一个目标，就是控制印度洋，因为确实它处在这个印度洋的北岸，确实有这么一个战略的需求，
马加力：这一点儿呢，我们也应该很清醒的看到，比方说它发展它的核武器能力，发现它的这个导弹能力，这些呢，很多印度的所谓军事家也好，战略家也好，我发展这个东西就是针对中国的，这一点儿呢，中国也应该保持清醒，当然我不希望跟印度人产生对抗，我们希望双方能够合作，双方能够处于一种比较好的关系的状态当中。
张郇：它原来有航母，是因为什么呢？现在已经没有能够买来可使用的了，因为当时是冷战结束以后，或者是前一段时间，航空各个国家淘汰下来的，OK，卖给你吧，现在人家已经自己，航母已经减少到很小的数字，没有什么淘汰的给你了，那怎么办呢？它又要在印度洋上，怎么说呢？有一定的定位，他就必须要去做航母，实际上也很难说，你说泰国也有航母，泰国怎么算也不能算大国，对吧，所以说我觉得这个事情呢，应该全面的比较平和的这种心态去看。
马加力：张先生讲的这个，就我们现在很多军事迷，包括很多年轻的朋友们，往往这么讲话，连印度都有航母了，我们为什么没有？我觉得这个问题，不一定这么看，那么如果说起来连泰国都有了，中国为什么没有？我觉得提出这个问题，就容易产生一种消极的情绪，是中国需要强大，对中国人需要有一种自豪感，自信心，但是这种呢，我觉得不必跟他比较，那么他发展航母，有他自己的那个需求。中国发展航母，有中国自己，自身的逻辑。
