2009年5月28日《今日关注》——朝鲜要将“核武化”进行到底？

　　鲁健：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》，今天我们继续来关注朝鲜半岛问题。

　　自从25号朝鲜举行了第二次核试验之后，半岛局势就呈现不断升级的状态，最新的情况显示，朝鲜的宁边核设施又有重新启动的迹象，那么朝鲜是不是要将“核武化”进行到底？朝鲜发展核武器到底针对的是谁？朝鲜会不会面临严峻的制裁？今天我们就请到两位嘉宾进行分析和评论。一位嘉宾是中央党校国际战略研究所的教授张琏瑰教授，您好。还有一位嘉宾是军事评论员彭光谦少将，欢迎两位嘉宾。首先我们还是请两位，还有观众朋友先来了解一下半岛最新情况。

　　解说：

　　5月25日，朝鲜成功进行了一次地下核试验。朝鲜中央通讯社发表公报称，此次核试验“将对保卫国家和民族自主权，保证朝鲜半岛及周边地区和平稳定做出贡献”。

　　朝鲜中央电视台播音员：

　　5月25日，朝鲜人民民主主义共和国成功进行了又一次地下核试验，这次核试验是加强核威慑力，以达到自卫目的的一项措施。

　　解说：

　　25号，联合国安理会对朝鲜进行核试验表示强烈反对和谴责。但朝鲜对这一谴责的回应是，26号白天又连发两枚短程导弹，当晚又发射一枚地对舰短程导弹。至此，朝鲜在25日核试验后已经发射5枚短程导弹。这一系列举重距离上次发射卫星仅仅50天，也是继2006年10月第一次地下核试验后的第二次。

　　此外，27日朝鲜中央通讯社发表强硬声明说，朝鲜不再遵守1953年朝鲜战争停战协定，朝鲜将不再受军事停战协定约束。并且警告韩国说，韩国全面参与防扩散安全倡议意味着战争，朝鲜可能使用军事手段来作为回应。

　　主持人：

　　其实就在前几天做节目的时候，谈到韩国卢武铉总统自杀身亡的时候，当时嘉宾分析说，说不定有可能会成为半岛和解的一个契机，金正日借此发吊唁，然后双方可能会互相有更多的沟通。但是没有想到的是，半岛局势风云突变，先是25号的核试验，紧接着就是连着三天发射了5枚短程导弹，然后双方又各自把局势升级。到底朝鲜这一系列的举动目的是什么呢？

　　张琏瑰 中央党校国际战略研究所教授：

　　关于为什么朝鲜采取这一系列的措施，现在看起来很多人有一些不同的判断，很多人认为，朝鲜有可能是打牌，在给美国和其他的国家施加压力，但是从种种迹象表明，我想这种判断不一定是很准确的。因为这一系列活动表明，朝鲜可能真正的目的就是要掌握核武器，要成为一个核国家。

　　主持人：

　　这是您的判断。

　　张琏瑰：

　　对。

　　主持人：

　　您觉得为什么朝鲜有这样的决心，一定要发展核武器？

　　张琏瑰：

　　这个可能是从朝鲜国内政治，还有它处的国际环境，几个方面决定的。首先朝鲜要提出建立强盛大国，强盛大国很重要的一个内容就是要成为一个核国家，核武器等于综合实力，综合实力就是强盛大国，是这么一个逻辑。

　　另外还要对韩国、对美国掌握一种制约手段，这也是他一定要掌握核武器的一些目的。当然还有一些其他的考虑。

　　彭光谦 军事评论员

　　少将：

　　朝鲜要想成为一个核国家恐怕是一个长期的追求目标，不是通过一天才有的。按照有的观点讲的，他有一定的军事力量，一个是确立他的国际地位，作为核国家的地位。第二，跟外界打交道的时候，在国际场合增加他的外事活动的砝码，这样可以提高自己的国家安全系数，有这个东西就不怕了。

　　当然从现在来看，发展核试验，国内因素、国外因素都有。国外的因素就是讲，他在国际上的地位问题，另外他还在想试探一下奥巴马下一步的走向，恐怕也是出这样一个牌。另外，也不排除他在国内为下一步政局发展做一些铺垫，另外有利于提高国内的名声士气，增加国内的凝聚力。这是他的综合考虑。

　　主持人：

　　我也看到有一些国外的专家分析，可能金正日现在也在为下一步国内的政局发展，包括政权交接做一些准备。所以现在他可能也在着手做这样一些事，对于这样的评论您同意吗？

　　张琏瑰：

　　我最近也看到过类似的评论，我感觉到从某种角度来讲，也有可能有这方面的因素。金正日很希望在他有生之年把朝鲜所面临的许多重大问题尽量能够解决，比如真正成为一个核国家，比如要掌握短程的、中程的、远程的导弹，还有解决同韩国的海岛争执，相当于三八线的问题。这样来讲，如果要是在整个执政期间，把这几件大事做完了以后，感觉是一个很有成就的事情，为下一代领导人奠定一个很好的基础。这方面的考虑，现在看起来这种考虑是不是很准确，还要等着看。

　　主持人：

　　但是如果真的按照国外专家的这种分析，确实让人对局势很担心。比如可能会涉及到五个岛领土之争，可能还涉及到三八线的边境之争，会不会又有战争的威胁？

　　张琏瑰：

　　战争很难说，不过从目前的趋势来说，朝鲜半岛的局势越来越紧张，这倒是有可能，究竟局势向哪个方向发展，现在还看样子还需要我们进一步观察。

　　主持人：

　　彭教授您觉得朝鲜发展核武器能够保证自身的安全吗？

　　彭光谦：

　　我是这么判断的，可能现在发展核武器，进行核试验，在短期内，以及近期，或者从表面上看，有利于增强他的民心士气，有利于增加一些牌来打。但是从长远来看，或者从根本上来讲，他要发展核武器是不符合朝鲜国家的根本利益。既不符合他的生存利益，也不符合他的发展利益。生存利益就是安全利益，不会提高安全系数。

　　主持人：

　　为什么呢？

　　彭光谦：

　　从长远看，只会增加国内的一些危险。作为一个小的国家，朝鲜没有多少地方，地方狭小的一个国家，而且他的核武器是比较原始的，也不可能一下子发展很高，他想凭这个对外进行第一次打击是不可能的，要实行第一次打击会遭来毁灭性的战争。第二次打击没有这个能力，不像有些国家国土比较广阔，有回旋的余地，他没有回旋的余地。所以他顶多偷偷摸摸做一些恐怖事件，这是不解决问题的，而且后果是非常严重的。这是从安全利益上讲。

　　从发展利益上讲，他现在经济上还是比较紧张的，一直不会好转。承重会给他国家的经济雪上加霜，造成更大的负担，能不能承重很难说。而且在国际上不可能增加他的国际空间，不可能增加他的国际分量，只会遭到国际上越来越紧的，越来越严格的限制和核查，所以这个是得不偿失的。

　　主持人：

　　就是从长远来说得不偿失。

　　彭光谦：

　　对，从根源上来讲。

　　主持人：

　　在朝鲜举行核试验以后，美日的飞机在日本海上空搜集相关性的发射性物质，从现在的信息判断，朝鲜这一次搞的核试验当量到底有多大，我看到有评论说，相当于广岛原子弹的爆炸当量是吗？

　　彭光谦：

　　现在判断不一样，现在核爆，有的是地表，可能比较好看出来，或者是空爆，也比较好查，但是在地下爆，或者水下爆都很困难，现在只是根据地震的反映来看，属于初步分析判断，要等一段时间结果才能出来。现在从地震的反映来看，比他2006年第一次稍微大一点，上次大家公认的，最后大家比较一致的意见就是1000多吨或者2000吨不到，这一次稍微多一点，但是多也多不到哪儿去，比如说4倍，也就是5000、6000吨。

　　主持人：

　　也就是说还不及广岛原子弹。

　　彭光谦：

　　赶不上，广岛原子弹将近两万吨，这个还不是很成熟的一种核弹，也可能是核装置。

　　张琏瑰：

　　但是从另外一个角度来看，核武器本身严格来讲，虽然是一个军事武器，但是更主要是政治武器，朝鲜这一次发展核武器，究竟成功不成功，多大当量，这是单纯从军事角度是有意义的。但是从政治角度来讲，即使不成功这个举动也起到了政治的作用，因此世界各国对这件事情仍然要给予特别的关注。

　　主持人：

　　对，但是我们也知道，要想形成真正的核战斗力，可能需要把核和导弹结合起来。两位觉得从目前情况看，朝鲜达到这样的结合需要多长时间？

　　彭光谦：

　　这是比较困难的，两弹结合是发挥战斗力的标志。现在有一个核弹，有可能用空投，用飞机，但是朝鲜飞机性能比较低，可能被打下来，靠船更不行。再就是靠导弹，而且导弹比核武器小型化，至少在500公斤以下，现在很难做到这一点，而且他下一步越来越难，要突破这一关很难。第一试验环境受到限制，不可能有很广阔的地域进行试验。第二国际社会的军事力量封锁，加上政治上现在也加强约束，财力、物力都很有限，突破这一关难度

　　很大。

　　主持人：

　　据说这次核试验的位置离中国边境比较近。

　　彭光谦：

　　这个张教授可能知道一点。

　　张琏瑰：

　　最近外国媒体报道，朝鲜这次核试验场距中国边界是180多公里。但是我仔细查了一些地图发现，这个数字不是很准确的，这180公里是距沿边的中心，就是人口密集区是延吉市，但是距中国的边界或者最近的一个城市是长白市，这个我算了两了一下大约是85公里，这个距离已经是很近了。因此，朝鲜这次核试验对我们的边境地区造成了一定的影响，我看有报道沿边地区一些学校都紧急出动避险，看样子这件事情值得我们关注。

　　彭光谦：

　　离俄罗斯也很近。