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朝美博弈记者被判劳教事件:朝鲜以此显示主权

http://www.sina.com.cn  2009年06月10日12:11   CCTV《东方时空》

  CCTV《东方时空》2009年6月9日播出《朝美博弈“记者事件”》,以下为节目内容:

  主持人:您好观众朋友,欢迎收看正在直播的《东方时空》。最近一段时间很多人在关注朝鲜审判两个美国女记者的事情,很多专门在以此来判断朝鲜对美国的态度,以及朝鲜半岛近日越来越紧张的这种局势发展的可能性。那朝鲜当局已经证实了他们3月17号的时候,是扣留了两名美国的女记者,理由是非法入境。8号,也就是昨天,朝鲜中央裁判所在经过了5天的审判之后,对之前扣留的两名美国亚裔女记者分别做出了判处12年劳动教化的徒刑,而且这个结果是朝鲜中央裁判所的终审结果,不得上诉。那显然这个结果是超过了大多数人的预期,觉得太重了。但是也有被认为是好的因素,那就是最后判决的这个罪名是非法入境,而不是间谍罪,这样美国认为,事实上存在着斡旋的可能性。

  不得上诉  美记者被朝重判劳动教化12年

  解说:朝鲜边防人员当日扣留下两名美国媒体记者,美籍亚裔女记者李丽娜和凌志美。朝鲜宣布,前日在朝中边境地区,扣留了两名美国记者,称她们抱有险恶用心非法进入朝鲜。朝中社报道,朝鲜有关机关已经结束对这两名美国记者的调查,并决定根据其犯罪事实将她们送交法院审判。朝鲜最高审判机关中央裁判所于6月4日开始审判被其扣押的两名美国女记者。朝方指控这两名女记者涉嫌非法入境并从事敌对活动。庭审确认她们对朝鲜民族犯下严重罪行,确认针对她们指控的非法入境罪名。朝中社说每人被判处12年劳动教化,据报道,两人的罪名为敌视朝鲜民族罪和非法入境罪。这一判处结果,比此前外界预期的要重。这两名美国女记者均供职于位于美国加利福尼亚州旧金山市的潮流电视台,美国前副总统戈尔,就是这家有线电视台的创办人之一。两人是在中国图们市和月晴镇之间的图们江采访时被抓。月晴镇是位于图们市以南仅十公里的一个小乡镇,以图们江为界,与朝鲜南阳市接壤。图们市“韩人会”有关负责人表示,“这里的江面宽度很窄,外人徒步就可以越过,有的地方只有几米宽。据我所知,两名记者是在图们江江边采访时被抓。” 两名记者中32岁的凌志美是美国新闻界有名的人物,2005年加入潮流电视台,以胆大和能够挖独家新闻而著称。引人注目的是她之前就有试水朝鲜的前科,曾试图以旅客的身份混进朝鲜进行采访。和凌志美一起被捕的另一名女同事是36岁的李丽娜,美籍韩国人,她的丈夫和四岁的女儿哈娜正在焦急地等待李丽娜的归来。

  异常关注  日韩唯恐美态度变软

  主持人:这个“记者事件”看起来好像是朝鲜和美国之间的一种较量,但事实上最近一段时间,朝鲜的一连串举动,已经让它的近邻韩国和日本显得相当的紧张了。那接下来,我们就来连线一下中央电视台驻东京的记者李卫兵。李卫兵,你好。

  李卫兵:你好,泉灵。

  主持人:日本的报纸在5月底以来,在大量地刊登朝鲜的新闻,这表示一种怎样的担忧,你觉得?

  李卫兵:是这样,那么自从5月25号朝鲜进行地下核试验以来,那么日本媒体对于朝鲜的报道就一直没有中断过,而且是成为近一段时间来一个报道的热点。那么在这些报道当中,这个日本媒体对于朝鲜有可能进行,首先是对朝鲜有可能再次进行这种新的远程导弹的试射表示担忧,也对新的导弹试射的地点和时间进行详细的分析和报道。那么,他们认为这个新的远程导弹的发射地有可能在朝鲜西北部地区,这个平安南道的东仓廪地区,那么时间可能会是在6月中旬,也就是韩国总统李明博访问美国前后。那么另外还公布了关于东仓廪地区的卫星照片,并从这个照片上分析说,这个导弹有可能已经安装上了发射架,并且处于一个随时都有可能发射的这样一个状态,可以说是极力地渲染这种紧张的气氛。另外一个,日本媒体最近报道的一个重点,就是关于朝鲜领导人的接班问题,并且被认为有可能接班的朝鲜领导人金正日的第三子金正云,那么有关情况进行了详细的分析和评论,包括他的相貌,包括他的身世以及他的性格等等,可以说从中显示出日本社会对于朝鲜问题的一种异乎寻常的关心。泉灵。

  主持人:那韩国呢,韩国对朝鲜现在在处理“记者事件”这个问题上,他们有什么样的说法?

  李卫兵:韩国媒体的话,朝鲜之所以把这两个女记者的事件上升为一个政治问题,就是想利用这样一个事件作为一个契机,作为一个机会,来寻求同美国的直接对话。那么据韩国媒体报道,那么美国是有可能派出这两名女记者所供职的潮流电视台的老板,也就是美国的前副总统戈尔,或者是与朝鲜有着特殊管道关系的美国墨西哥州州长,理查森作为特使来访问朝鲜,以寻求这两名女记者问题的解决。那么韩国媒体认为呢,这个朝鲜方面肯定会利用这样一个机会,与美国进行关于朝核问题谈判,并且寻求美国在这个问题上对朝鲜做出让步。那这样可以说韩国舆论普遍担忧,那么美国在这个朝核问题上对朝鲜做出让步,从而使朝鲜逃脱因为地下核试验会受到的联合国关于对于它的制裁。是这样的,泉灵。

  手握筹码  朝鲜掌握主动权

  主持人:好,谢谢卫兵。那从一次发卫星,到二次核爆炸,数次的射导弹,退出六方会谈,退出停战协定,朝鲜短期内一连串的行为不断地引起国际社会的关注,这个审判又发生在美朝关系如此关键之时,朝鲜这么做它到底想要什么?那接下来我们也来连线一下清华国际问题研究所的教授刘江永。刘教授您好。

  刘江永:您好,主持人好。

  主持人:刘教授,因为现在可以说朝鲜在试射了核武器之后,它引起了国际社会的指责,它整个的压力是非常的大。那在这样的情况下,为什么要挑这样一个时间点,来对两位美国记者进行宣判?

  刘江永:我认为和朝鲜目前它需要呢,一个是以此来显示朝鲜对它的主权,对它的领土完整,它是有一种坚定捍卫的决心。另外,也有这么一种考虑,就是由于这两名记者她是美国籍,所以在这个问题上采取强硬的立场,那么就是有可能促使美国政府更加关注朝鲜问题,那么和朝鲜进行直接的对话。

  主持人:那刚才我们的驻东京的记者李卫兵也说,韩国的报纸上大量地在讨论这件事情,然后他们的判断就说你美国人不是不跟朝鲜谈吗?它现在把你的两个美籍的记者判了,你就必须得来跟我谈,这样说起来它的目的好像已经达到了,是不是?

  刘江永:应该说在过去曾经有过类似的情况。那么这次它是给两名记者判了12年的这种劳动教养的徒刑。那么过去它曾经在1983年,对日本的有着类似的两名也是入境者,有间谍嫌疑的,判的最高是15年,那么这次是12年。那么同时呢,在1996年,当时也有一名韩籍的美国人,也是非法入境,那么当时呢,也是他做了扣留。在这种情况下,美国派出了它的一个民主党的一个国会议员,到三个月以后到朝鲜去进行斡旋,结果呢就是第二天就放了人。所以类似的情况在过去有之。我想,目前民主党的议员,也可能还是老牌的议员出山,有可能由这个戈尔亲自到朝鲜探路。总之,我认为目前实际上双方都有在高度紧张的状态下呢,谋求某种对话渠道的这种愿望。

  主持人:那您怎么来看这个双方之间的这一次以“记者事件”为核心的这场博弈,谁更被动呢?

  刘江永:我认为目前来看的话呢,当然,人是在朝鲜,所以从情况来看,美国是显得比较被动。美国希望以人道为理由,要求朝方立即放人。但是从目前的情况来看,有一种可能就是朝鲜通过这件事情,实际上打开了和美国直接对话的渠道,那么它有可能想通过这个渠道去谈一些其它的,比如说类似在联合国的制裁决议还没有出台之前,软化美国的立场。美国实际上想把这个问题,把它限定在放人的问题上。所以,目前来看这个博弈才刚刚开始,我们还要密切地关注。

[次页标题=美将动用一切渠道积极营救两名女记者  导航短标题=]

  主持人:好,一会儿我们再继续请教刘老师。那在审判结果宣布的前一天,美国国务卿希拉里·克林顿就表示,她已经向朝方发出了一封信函,对两名美国女记者非法进入朝鲜表示道歉,要求释放这两名记者。那记者的家人也同样表示,如果女记者做了什么不合适的事情,他们也要代为道歉。即便是放了这样的软话,但是朝鲜依然给出了12年的判决,这样的答案,这样一个重刑的结果,也把美朝两国的对话带向了一个新的局面,克林顿时代的前美国副总统戈尔或许会以民间身份去朝鲜谈一谈看。

  积极营救  美将动用一切渠道

  解说:朝鲜3月21日宣布扣留了两名美国女记者后,美国一直在设法营救。由于美国和朝鲜没有正式外交关系,他们立即通过瑞典驻朝鲜大使馆,就扣留事件,同朝方接触,要求朝鲜尽快放人,试图通过不对外公开的协商,以及尽早而宁静地解决。但是事情没有按照美国方面的设想进行,朝鲜依然宣布,宣判两名女记者。美国国务院发言人4日在朝鲜方面开庭审理当天,就指责庭审过程不透明,他说,根据国务院从瑞典驻朝鲜大使处得到的消息,朝鲜方面没有允许“观察员”出席庭审。美国国务卿希拉里7日督促朝鲜释放美国记者,称针对她们的指控无凭无据。希拉里说,她亲自致信朝鲜,为这两名女记者越境进入朝鲜向朝鲜道歉,并否认其从事敌对活动,要求朝鲜方面立即放人。8日美国方面称,对两名女记者被判刑一事予以严重关注,美方将动用所有可能渠道,争取两人获释。白宫发言人表示,奥巴马总统非常关注有关两名美国女记者被朝鲜当局宣判的报道。根据历史经验,为尽快解决此次事件,美国很有可能向平壤派遣总统特使进行释放谈判。韩国媒体此前报道,戈尔可能以民间身份访问朝鲜,以争取两名女记者获释。这种通融做法有过先例。1994年和1996年,时任美国众议院皮尔理查森两次赴朝,“领回”遭朝军俘获的驻韩美国的一名空军飞行员和游经鸭绿江入朝的一名美国人,不过上述两起事件的当事人没有受到朝鲜方面的审判。

  主持人:美国面对朝鲜抛出的这样一个又一个的问题,它会怎么做?美朝关系会走向何方?我们继续来连线刘江永教授。刘教授,您觉得戈尔去朝鲜,这一趟行程会不会成行?

  刘江永:我从目前的情况来看,美方已经透露这种愿望或者这种信息,那么现在就看朝鲜是不是接招。我认为就是朝鲜它实际上还在看联合国这个决议会怎么写,会怎么通过,如果联合国决议,它的内容超出了朝鲜的想象,很严厉,那么也可能它就干脆把这两个人质问题,不是人质问题,就是把这两个记者判刑,已经判刑的两个记者长期地扣留,那么可能使这个问题长期化。但是如果这个决议还没有出台,而是拖而不决,那么有可能朝鲜在比较快的时间内作出反应,抢在决议之前出招,接下这个美方传过来这个球。那么这样双方就可以进行一个对话,不至于使这个问题进一步的紧张。那么现在问题就在于可能双方都在考虑,跟时间在竞赛,那么如果双方对对方有所误判,那么在联合国决议出台以后,那么对朝鲜实行比较强硬的制裁措施出台以后,那么再想谈这个问题,恐怕对美国来说也不是一件太容易的事情。

  主持人:你看,这个戈尔的身份,他虽然是前美国的副总统,但是现在毕竟已经不是克林顿时代了,已经是奥巴马的时代,所以戈尔去了,他能代表美国谈点什么呢?那朝鲜现在这样的要价,戈尔能不能答应?

  刘江永:我认为这次戈尔如果去的话,我认为还是对朝鲜来说,还是非常重要的。为什么?因为我们知道,虽然戈尔他是已经卸任的前副总统,但是他毕竟呢,也是民主党,就是现在奥巴马政府他的执政党的过去的重臣,或者说最重要的人物之一,那么他还是有一定的权威的。同时我认为他如果到朝鲜去,不会是他个人的行为,他一定是会跟奥巴马政府,或者甚至跟奥巴马本身,总统本身会有一个沟通,也不排除他会带一些什么口信,甚至是亲笔信之类的。而且我认为,在目前这个朝鲜半岛处于高度紧张,导弹接连的发射,这样一个紧张的情况下,如何缓和局势,促使这个朝核问题重新回到契合的轨道上来。这个我想美国也是企盼的这样一个结果。所以我认为,虽然表面上看是就这两个记者被扣事件,双方在进行沟通、交往,但是我认为其它的问题都不排除在这个范围双方会有所较量,以及相互的讨价还价。所以我认为这次,目前来看,究竟能否成行还是非常值得关注的。那么只要双方他们都认为各自有自己的需求,能够通过这种方式来打破僵局,我想局势可能会朝着这个方式发展。

  主持人:好,刘老师,一会儿我们继续请教您。那我们现在来说这个朝鲜和西方的关系。其实无论是朝鲜和西方的关系,还是朝鲜跟日韩的关系当中,美国的影响真的是举足轻重的。但事实上,这个朝鲜半岛曾经在21世纪的时候,出现过几次和平的曙光,特别是在2000年的时候,当时金正日和韩国的总统金大中在平壤的那个会面,那次年朝鲜就跟一些西方的大国,比如说像英国、意大利、加拿大建立了外交关系,当时大家都认为这是朝鲜半岛和平,以及这是朝鲜对外开放的一个信号。但是,就是在2001年911事件爆发了,之后布什政府就把这个朝鲜列为了支持恐怖主义的邪恶轴心国,那朝鲜开放的政策随之也就收缩了。那么这一次朝鲜半岛的局势变得如此的紧张,大家也在关注着美国的态度。

  直接对话  “美朝关系”转变的契机

  解说:最近几日,因为朝核引发的朝鲜半岛紧张局势越来越升温,本月6日奥巴马与法国总统萨克奇会晤后说,朝鲜过去数月试射可能具有洲际投射能力的导弹,实施核试验,毫不掩饰这些极具挑衅性的行为,美国将严格审视朝鲜宣布实施核试验后的局势,以及可能采取更为严密的措施,不会继续奖励挑衅行为政策,奥巴马的讲话,暗示美国正逐渐已经失去耐心。7日,美国政府表示,要寻找一种方式,拦截朝鲜可能携带武器和核技术的海上及空中运输船只。也就在同一年,美国国务卿希拉里说,美国正考虑将朝鲜重新列入支持恐怖主义国家的名单。第二天朝鲜做出回应,如果联合国因为上个月的核试验处罚它,它将采取极端措施予以报复。朝鲜官方报纸劳动新闻评论文章说:我们的反应,是把对我们的制裁看作宣战,我们将采取极端强硬措施作为回应。同一天,朝鲜判处两名美国女记者劳教12年,引起美国政府的深切关注。奥巴马说,美国政府正在使用所有可能的渠道使其获释。美国国务院发言人尹恩凯利8日发表声明称,我们的底线是那两名年轻女性必须获释。

  主持人:好,我们继续来连线刘江永教授。你看刚才美国很多次的发言当中都提到了必须,说这两个女记者必须获释。那对于美国的国内政治来说,两个女记者到底有多重?

  刘江永:我认为这个问题实际上我们在此前,就是在伊朗也有类似的情况发生。那么美国也是强烈要求伊朗放人,当然最后经过一番周折,实际上伊朗也是释放了当时是有涉嫌间谍罪的美国女记者。那么从这个问题上来讲,我认为美国,特别是对民主党来说,它会特别强调在人道和人权问题上,那么朝鲜应该立即来放人。但是毕竟这个人目前是扣留在朝鲜,那么光是隔空喊话,实际上是无助于问题的解决,那么如果采取强硬措施,就会给目前本来已经紧张的局势可以说是火上浇油,可能使问题更难以解决。所以我认为,虽然希拉里做了这番表态,如果不放人我们将怎么怎么样,但是我认为,她另一方面也做好了和朝鲜进行一个一定意义上直接对话的这种准备。那么朝鲜它在这个时候宣布判处12年的劳教的徒刑,实际上呢有分析家也认为,就是这是朝鲜用这种方式再一次向美国发出这个直接对话的这样一种信号,那么就看美国是不是理解这信号。我认为这种分析也不是没有它的道理。

  主持人:那如果这次美国依然没有能够达到朝鲜所希望的这样,那下一步朝鲜会做什么?

  刘江永:那么我想的话,它既然已经宣判了她的徒刑,那么从法律上讲,过去有没有类似,就宣判的徒刑它还要进一步采取其它的方式把她释放,过去曾经有过。1983年它曾经,我刚才讲,给日本两个涉嫌间谍罪的人判了15年,但是最后,它实际上也是在1990年发出大赦令,予以释放。

  主持人:好,谢谢刘教授。历史有时候就是这样的,再过很多年以后再来看以后,两名亚裔的美国女记者的行为,也许会成为改变美朝两国关系的一个契机,成为促进美朝正面对和接触的一个理由。那事实究竟会如何发展?我们将拭目以待。好,感谢收看今天的《东方时空》,再见。

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