主持人王莹：最近关于俄罗斯焚烧罚没的华商财产的报道较多，网友对在俄罗斯经商的华人有一些担忧，华商被警察盘问刁难的情况是不是很多呢？

　　刘爱民：在俄罗斯影响华人的不安全因素有好几种，包括俄罗斯一些极端的民族主义者，对外来移民，包括中国人比较排斥；另一方面，在俄罗斯的中国商人分成两部分，一部分是中国的大型国有企业去的，各种手续合法的，我们称为“白关”进去的，这些商人应该说没有太大的问题；跟白关对应的是“灰色清关”，在俄罗斯大型市场有很多民间贸易商人，俗语说“练摊的”，背包去俄罗斯的，经商历史有二十多年，这些商人目前的生存状况，说岌岌可危也不过分。

　　通过躲避关税或者减少关税的方式，把中国的货物运到俄罗斯进行销售，这个叫“灰色清关”，也是今天俄罗斯政府严厉打击的走私行为，主要是针对这部分的中国商人。

　　张羽：我主要关心“灰色清关”，在俄罗斯相关部门打击情况下，他们未来的出路在那里。

　　最开始中国的商品，主要是轻工产品，小商品，服装鞋帽，日用百货，进入俄罗斯的海关当中，正常走关，报关单，上税，这叫白色清关，但是白色清关面临很大的问题，第一俄罗斯海关效率低下，可能夏季的货，冬季才能运过去。

　　第二，俄罗斯海关自己内部有利益集团，比如亲朋好友注册了清关公司，中国人在语言不通，社会关系卖不通的情况下，被介绍给这些公司，至少货物能按时进关，进的关税是少或者没有，基本上是少，从法律上这叫走私。这样的清关对中国商人来讲也有所获利，因为走私，付的关税少，而且可以有更大量货物进入到关内，也有所获利。应该是机制的土壤制造了大批“灰色清关”的商品不断进入到俄罗斯。

　　通过“灰色清关”进入市场的商品，成本优势会挤掉通过白色清关的商品，就形成了庞大中国轻工业消费市场，我们去最大的市场，高峰的时候有上万个中国商人，基本被中国小商品占领了。俄罗斯相关部门一查几十个亿，一烧几十个亿。作为商人，当然期望又安全，又合法，又能盈利，在没有一个安全、合法便捷渠道来走的时候，为了盈利，只能走这些不便捷的渠道。随着这些年来俄罗斯打击“灰色清关”的力度越来越大，现在很多中国商人面临转型。

　　主持人王莹：如果他们面临转型会怎么转呢？

　　张羽：在这种打击情况下：一种是亏本，倾家荡产；还有一种人已经在早期有过原始积累的人，见好就收，转向别的生意或者说是走白关，现在中国人也在注册，包括中资公司也在注册清关公司；还有的人不做了，不挣这个钱。

　　主持人王莹：他们挺不容易的，存在很大风险。

　　刘爱民：俄罗斯打击走私是没有错的，加入WTO，规范市场这都是对的，但是没有解决自己体制的问题，首先打击中国商人，打击中国商品，一封是几十个亿，过一个月，两个月，中国人通过一笔钱又买回来了。腐败问题没有解决，反而让中国人成本无形加大，很多中国人最后不要了，或者吧东西全部变卖了，就回国了。

　　张羽：真正解决这个问题，在打击走私的同时，更重要的是体制治理，提供便捷安全合理通关渠道。

　　主持人王莹：你们还采访了俄罗斯紧急情况部，对中国遇到事件救援会不会有启示呢？

　　张羽：采访这个选题源于紧急情况部和中国的渊源，在汶川地震的时候俄罗斯派出的救援队，包括堰塞湖吊起重机的大型直升机，都是俄罗斯紧急情况部直接派出的。中国是不同部门分有不同的职责，每次在遇到紧急情况的时候，有一个临时指挥部或者临时的协调部门统一指挥。而俄罗斯是有一个这样的强力部门，有救援队伍、医院、飞机等等一系列设施。当出现紧急情况的时候，他们反应非常快，调动起来非常迅速，我们只不过把这样的机制展现在中国观众面前，也许对我们有启迪。

　　主持人王莹：非常有程序，按部就班做一个救援事情。

　　刘爱民：俄罗斯紧急情况部体制上有创新的，紧急情况部1996年成立的，整合了军队、救援、警察，集合了飞机、舰艇，俄罗斯任何一个角落发生重大灾难的时候，可以在第一时间，以最快的速度，最强的力量实施救援。我们做这个节目就想来解剖紧急情况部怎么组建起来的，对中国来说它的启示是什么。

　　主持人王莹：都是特别专业的人员吗？

　　刘爱民：专业救援队伍，有飞机，有消防，甚至有医疗，心理护理等等，从救人到救灾，各种各样的灾难，包括地震，包括火灾，包括水灾。

　　主持人王莹：今天请到两位过来，得到很多网友的支持，他们在网上给我们很多留言，一位网友说这个节目非常有意义，让他了解俄罗斯的情况。有一位广东的网友问张羽一个问题，在采访光头党头目的时候，他从口袋拿出一刀，把旁边的中国小姑娘吓哭了，是吗？

　　刘爱民：当时站我旁边的小女孩被吓得脸色惨白，那个女孩是莫斯科大学的留学生，她说她亲眼看到同学被光头党杀死，，看到这些人就害怕。

　　张羽：之前了解了很多资料，光头党的年轻人极具攻击性，没有理由，上来就打，原来是殴打，现在是致残甚至致死。在地铁见到你，围上来就是一顿打，或者在地铁等车的时候，车来了，一脚踹到地铁轨道里。

　　当时采访头目时，带了一个壮汉，身材1.9米。采访的时候，必要的问题要问，可以相对含蓄，但是在问的过程中，一环套一环，问题不断紧逼过程中，就掏出刀子，旁边壮汉面带愤怒之色。他回答的时候我听不懂，只能观看他们俩的表情，我不明白干什么，随时准备他一拳打过来，我怎么躲，怎么藏。

　　主持人王莹：他们动机是什么，政府没有一些措施管理他们吗？

　　刘爱民：他们的理论跟当时希特勒的理论有些相似的地方，他认为俄罗斯是俄罗斯人的俄罗斯，俄罗斯这个地方不应该有外国人分享土地、资源、阳光。他们说出让我们很吃惊的话，“难道我们俄罗斯美丽的姑娘能够让外国人抱着吗？这难道不是打仗消灭外国人的理由吗？”

　　刘爱民：俄罗斯这些年打击极端民族主义力度也是非常大，不断地在推进，很多组织被普京政府宣布为非法组织，普京自己也反复说，排外主义，光头党现象是俄罗斯毒瘤，损害了俄罗斯的面子，这样对待外国人，谁敢到俄罗斯投资旅游。为什么中国人到了美国，到欧洲会长期定居下来，很少有人到俄罗斯长期定居下来，不是因为俄罗斯这块土地有别的问题，是始终有不安全的感觉，感觉俄罗斯社会不容纳他们。

　　张羽：在生活当中有很大不安全的因素，从心里感觉这个民族不容纳你，在往外推你，这是比较明显的感觉。

　　主持人王莹：我们专题片10集的内容虽然相对来说短一点，试图给我们真实的俄罗斯，尽量内容丰富介绍俄罗斯，但是有没有一些内容我们想做，还没有做出来呢？

　　刘爱民：有，好多内容，原来计划当中。

　　张羽：该做的，想做的，当然很多，说实话，我回去统计了一下，25天的时间，我们拍摄时间25天，我们做了10个大型半个小时的专题，8个小的新闻专题，12场直播，这在语言不通，手续繁杂，在俄罗斯采访一个，哪怕一个小超市，大到政府部门，任何一个人，都需要提供文件和手续，语言不通，手续繁杂，尤其效率低下的俄罗斯，每个工作时间，每个节目拍摄时间，在国内至少是三倍，一个专题涉及到四个以上的采访地点，六个以上的采访人员，这样的工作量，我们25天完成，真得很不容易。

　　主持人王莹：在这样短的时间内，这么高的工作强度，给我们带来这么精彩的专题片，在这里向各位主创人员表示敬意。

　　张羽：谈不上精彩，想对一同工作，前期和后期的工作人员表示敬意。

　　主持人王莹：感谢两位做客新浪视频，是在这里感谢各位网友的收看，希望各位网友还是有机会可以在网上看《聚焦俄罗斯》，也希望以后还有对俄罗斯的陆续报道。