李伟:因为怕大选提供这样的报告给几个方面都会有难看。美军已经明确说了,在这样的交锋中,塔利班是占上风的。因为我们看到,美军装备、人员可能都是很优良。但是我们知道塔利班,我们看片中,它从来不跟你发生正面冲突。而且我们知道你说它老巢,你也不是很清楚,不像美军有军事基地在那儿放着,人家可以知道这是一个军事基地,要么在大城市里,他们知道攻击就攻击大城市,但是塔利班在哪儿?我们刚刚说了,它有很多塔利班的成员,本身是农民,你来了他在那儿种地,你拿他怎么办?你要走了他又出来了,你在这儿围剿他,他在那边给你制造袭击。美军空有高科技用不上,所以空有强硬的拳头,打在软绵绵海绵上。后勤补给非常成问题,巴基斯坦有几次美军后勤补给车队全部被烧了。美军这么多人要吃要喝,武器子弹用完要做装备,有时候更可笑的,尤其它要运输车辆要进入车辆要向塔利班交保护费。在这样总体的状况下,要取得全面的胜利,或者压倒性这样一个趋势,难度很大。所以美国军人自身承认,现在塔利班是占上风。
主持人:8月12号的时候美军和北约方面承认,截止到目前,在阿富汗的军事行动没有取得明显的进展。还想问问云龙,美军清剿阿富汗的行动,困难到底在哪儿?难点在哪儿?
张云龙:阿富汗多山,塔利班居住的地区东南部大多都是山区,塔利班所的在农村,又在很偏远的地区,美军他们主要交通工具就是悍马的军用装甲车,很难行驶,他们也不得不采取一些其他的方式,包括报道中所说的骑毛驴这种方式去追击塔利班。
李伟:骑毛驴跟赤裸裸的单兵意义是一样的,如果有狙击手的话,肯定会成为靶子。这样他也不愿意,你悍马车虽然功能很好,但是遇到阿富汗的环境,加上基础设施又很困难的情况下,他们寸步难行。
张云龙:塔利班善于隐藏,他们跟居民混居,美军在明,塔利班在暗,有时候很难觉察到他们。
李伟:包括奥巴马上台以后也征兵阿富汗,但是我们知道,北约军队包括美军他们大多数时间在什么地方,并不是出去进行围剿活动或者进行军事活动,他们大部分时间要么呆在大城市,因为大城市相应更加安全,要么呆在自己的军事基地,军事基地建得跟一个堡垒一样,所以一旦出去就可能会遇到路边炸弹,遇到武装袭击,会造成美军或者北约军队大量伤亡,这样引起国内不满。我们知道最近英国对英军在阿富汗伤亡超过伊拉克表示不满。这样使美军和北约军队采取行动中,要么象征性的进行一个所谓利剑,我们知道对付塔利班这么大规模的军事行动,并起不到决定性的作用,所以说我们看到塔利班虽然剿了这么多年,越剿越多的状况,这也是一个很重要的因素。
主持人:以前历史上那些战争,阿富汗会不会是拖垮美军和其他北约驻军的又一个泥沼?
李伟:阿富汗一直被成为帝国的坟墓,从历史上最早英帝国被阿富汗拖着不成样子。现在美国人自己很清楚,他虽然现在还在不断的征兵维持,但是这样久拖下去,美国也受不了了。无论从美国自身的国力,我们看到它还取得不了压倒性的胜利。美军在这样的对峙中人员伤亡过大,对美国国内也没有法交代。它不像在伊拉克,伊拉克有个能源在美国还有个欣慰之处,在阿富汗有什么欣慰?除了鸦片以外什么也没有。在这样的状况下,我个人认为美军在阿富汗支撑的时间不会太久。
主持人:在利剑不利的情况下,在不绝于耳的爆炸声中,明天,伊拉克大选将如期拉开大幕。塔利班扬言要剁手指,扬言要炸投票点,这会不会让选民们不敢去投票呢?我们现在我们再次连线新华社驻阿富汗记者颜亮。颜亮你好。
颜亮:你好。
主持人:经历了爆炸袭击之后,喀布尔的民众是不是担心大选之前还有更大规模或者更严重的袭击而不敢投票,你了解的情况是怎样的?
颜亮:我了解的情况是喀布尔的投票率可能会比较高,因为阿富汗军队和西方部队在喀布尔是重兵把守。但是在其他地方,尤其是在东部和南部塔利班比较活跃的地区,很多人可能会放弃投票。据当地媒体报道,17号的晚上在加兹尼省,塔利班在夜里搜查了很多家庭,搜走了他们选民登记证,然后放火烧掉,还会剁掉选民受到玷污的手指。很多选民还是有恐惧心理。另外在东部的霍斯特省,塔利班还开设一个广播电台,每天晚上7点到9点广播,号召民众抵制这次选举。
主持人:在无论喀布尔还是其他地方的选举的地点,安保工作是怎样做的,有没有什么切实可行一些措施来保证选民的安全?
颜亮:应该说阿富汗国防部还有警方,还有西方部队在这次选举中下的力气是非常大的,阿富汗一共有19万人的安全部队,其中有85%部署到全国投票站,确保选举平稳举行。据国防部介绍,每个投票站将会设立四道保护圈,从内到外分别是警察,国民军,外国军队还有巡逻直升机。另外在阿富汗南部赫尔曼德省,美国海军陆战队最近继续和塔利班展开激战,美军希望在大选前尽可能夺回塔利班控制的区域,好让赫尔曼德省有更多的选民能够参加投票。不过据当地媒体的估计,这次大选投票率肯定不会超过2004年的大选,2004年投票率大概是70%,据估计,8月20号的投票率不会超过60%。
主持人:好的,谢谢颜亮发自阿富汗首都喀布尔的报道,谢谢你。
主持人:在大选前夕还有十几个小时了,塔利班会不会酝酿更大的袭击?
李伟:我们从记者从前线发过来的报道可以看出来,双方很重视这次大选,一个是重兵把守,另一个是想办法破坏或者阻碍这次大选。我个人认为塔利班依然要以各种形式进行一些更激烈的破坏活动,这个可能性非常大。
主持人:云龙你有什么猜测?
张云龙:我同意李老师的观点,我认为塔利班不会就此罢休,还会继续发动袭击行为。
主持人:尤其在明天投票各个地点是吗?
张云龙:对,这是很有可能的。
主持人:还有报导说,塔利班扬言即使大选顺利进行了,但是也会使大选结果公正性进行质疑,会不会有其他的手段来干扰这次当选?
李伟:最重要干扰方式就是要么迫使大选不能进行,但是从目前双方进行的程度来看,这个已经是很难达到,因为北约军队,包括阿富汗安全部队肯定会确保这次大选如期举行。他们唯一就是说,刚刚我们前面提到多次的,使得投票率的问题要下降,只要下降到50%以下,这个政府虽然能当选,它也认为你不具真正意义上不具合法性,这个可能是他们重要的。将来不会统计数字上,票数上,他们可能也会在这方面有所动作。
主持人:现在距离大选还有十几个小时,在这十几个小时里面还会发生什么事情?
李伟:从目前的局势来看,卡尔扎伊顺利的连任,几乎成了定局,除非更大的安全意外出现,才会使结果发生变化。
主持人:如果发生意外,最大意外是什么?
李伟:现在就是总统候选人,这个是最大意外,如果这个意外发生,可能会导致选举甚至停滞,可能推迟,可能会发生这样的现象。
主持人:今天是阿富汗摆脱英国殖民统治获得独立90周年纪念日,明天又是塔利班政权倒台以来的第二次总统直选。我们希望明天的大选能顺利进行,让阿富汗这样一个长期处于动荡当中之中的多民族国家能够有一个安定的局面,人民能够过上和平、幸福的生活。感谢二位嘉宾。咱们明天再见。