李莉：我觉得这个算是一个常态化的生活，就对于狙击手来讲，因为我们知道用一个比较形象的话来形容他们这个生活的话，他实际上就是孤独而漫长，就是他大量的等待，有可能比如说你几个月的一个等待，就是为了你最后打枪的，就是放出子弹那一刻，实际上他是怀着一个，我认为是很执著这样一个理想，然后再等待他创造辉煌的那个时间，因此他就觉得这些等待都是值得的。因为我们知道当年就是刺杀肯尼迪那一名刺客，最后在他这个回忆录里面，我记得他讲过一句话，他说呢，如果要想让我完成这样一项任务，实际上对于我来讲要求非常简单，只需要一把狙击步枪和一栋高楼，而所谓高楼就是我要有一个合理的，或者说合适的一个开枪的地点。

　　主持人：射击的位置。

　　李莉：没错，我只需要这两条，然后我可能需要6月左右的时间来寻找究竟是哪一栋高楼和哪一个窗户，因此我们讲，他实际上三天三夜相对于6个月来讲，我觉得他还是短的。

　　主持人：那可能有观众朋友会问，如果想成一名这个狙击手，或者是一名优秀的射手，他需要具备什么样的素质，除了能在那儿等上几个月之外？

　　(如何炼成顶级狙击手)

　　李莉：我觉得可能首先还是要有比较良好的射击方面的一个天赋，因为我们知道呢，对于狙击手来讲，很多特别比如说世界著名的一些狙击手，包括在一些重大的事件，重大的战争中，闻名于世的这些狙击手，他本身他不是靠，就是说好像是漫长的这种训练，那么他很可能是在短期内，经过一个初步训练以后，马上就送上战场了，你包括二战的时候我们可以看到，而恰恰是在战争中，他通过那种强烈自身这个爱国，报效祖国这个意识，不断在这个过程中琢磨自己的枪法，所以这个悟性，我认为包括这个基本的射击素质是很重要的，当然这是最基本的一个品质，那么我觉得第二个品质就是你刚才提到的，这种良好的心理素质，什么概念呢？我们很多时候形容狙击手他叫机器人，就是他是没有情绪的，他不受自己的情绪左右，不能大起大落，而且可以长时间的潜伏在一个地方，保持不动的姿势，相当长的时间，我觉得这个对于一般人来讲，你从体能上，包括意志力上，他都是一个严峻的考验，但是这个是狙击手必备的一个素质，我觉得这个是第二点，而第三点呢，他要有一个我觉得很灵敏的一个大脑，就是虽然他长时间不动，那不能说脑子他就不转了，实际上他在紧张的思考。

　　主持人：脑子非常紧张的判断。

　　李莉：在紧张的判断，对，非常紧张的判断，而且我觉得可以这样讲，就是那些非常有名的这个狙击手，他实际上恰恰是思想都是很灵光的，他可以在瞬息万变的这个战场形势中，瞬间抓住这个转瞬即逝的机会，而如果你不能够在这个过程中抓住机会，你很可能被对手所狙杀，所以我觉得这三方面这个素质，是一个成功狙击手是必备的。

　　主持人：超人的耐力，果敢的判断。

　　李莉：是的。

　　主持人：而且刚才李莉教授也提过，在二战的时候有很多非常闻名的这个狙击手，比如说我们知道前苏联的这个传奇狙击手瓦西里就是其中的一位。

　　李伟：瓦西里。

　　主持人：我们跟大家一起来了解一下。来。

　　小片4：传奇狙击手瓦西里

　　在1942年斯大林格勒保卫战中，前苏联第62集团军狙击手瓦西里·扎伊采夫声名大噪，共狙杀225名德军官兵，德军为了拔掉这颗尖利的钉子，德军第6集团军司令部要求将德军的王牌狙击手调往前线，专门对付瓦西里，于是德国柏林索森狙击手学校校长、德军狙击之王柯尼格少校被委以此任，来到了斯大林格勒。柏林飞抵前线的柯尼格率先开始行动。他打死了两名苏军狙击手，每个都是一发命中，向瓦西里发起了挑战，两人在斯大林格勒废弃的瓦砾中对峙了整整4天，终于，德国王牌狙击手柯尼格陈不住气了，他从自己潜伏的铁板下探出半个脑袋窥视。等待已久的时机终于到来了。瓦西里迅速扣动了扳机。这是他4天来射出的唯一一颗子弹。这颗子弹击中德国狙击之王的前额，一枪毙命。瓦西里成为了苏军的英雄，他所使用过的狙击步枪也被陈列在伏尔加格勒博物馆中供后人瞻仰。 

　　主持人：李伟教授刚才我们看到，两位狙击手是巅峰对决，这个德国的这名上校是埋伏在一块铁板底下，而瓦西里是用一个军大衣作为这个掩护。那我们刚才也提到，这个莱伊诺兹也是在他精心挑选的地点，埋伏了三天三夜，那一般来说，一名狙击手想要完成任务，他是怎么来挑选自己隐身的或者说掩身的这个地点？

　　(狙击手如何选择伏击地点)

　　李伟：狙击手像他具有非常良好的品质，非常好的心理素质，因为他对地形和环境的判断，他跟普通的士兵是不一样的。就是说因为狙击手他就是说在什么位置可以打中什么，什么位置是最佳的隐蔽位置，所以说我们看到无论这个德国的狙击手挑选的位置，还是这个瓦西里所挑选的位置呢，实际上他都是根据自己作为长期狙击手的这样一个经验得来的。实际上最后这个德国的狙击手，他就还输在什么，输在心理上，并不是说他的整个枪法技能，不如瓦西里，我们看到他的狙击步枪要比瓦西里的狙击步枪要好，所以瓦西里就是说在一个就是说一个真正好的就狙击手，他和他自己的武器达到一个枪人合一，这个也是中国武术，说武功达到最高境界，就是说剑人合一，枪人合一，这个对狙击手来说是最普通最普通的要求，所以说我们看到就是狙击手你要和对方实际上是在做一场心理博弈，

　　主持人：狭路相逢勇者胜，而且这个超人的耐力能坚持最后，真的是很不容易，但是有一点我不明白，就这个意志力他有，但是潜伏三天三夜，也就是72个小时，他这个生理问题怎么解决，毕竟你人是要生活，是要喝水，要吃饭，包括要排泄的，这个问题他怎么解决？

　　(狙击手潜伏期神秘装备揭秘)

　　李莉：这个呢，就是说最基本的我们知道狙击手他有自身的一种装备，什么概念呢，就是你像我们一般都带有军用水壶，带点这个军用干粮，你这是必须的，对于他们来讲呢，他有一个水袋，叫做什么呢，叫做驼峰水袋，就是背在背上。

　　主持人：他不用水壶，用水袋？

　　李莉：对，背在背上，是一个长而窄的东西，斜背在这上头，上面有一个比较长的管子，就可以在你保持不定，就是不动姿势标准的时候，你是可以用这个吸管喝水的，这样不至于让对方发现你这边有动静，而看出这个地方隐藏的有对手，我觉得这是一个就是喝水的问题，还有一个呢，就是说他自身这个干粮，我们知道现在军队有这个压缩口粮，对于他们来讲，他同时也偕行有这种东西，就一般来讲，我们可以这样讲，就是比如说军队的这种平方厘米，或者立方厘米，这么大，也就这么大吧，然后这么一个干粮，他就够他维持差不多一天一夜了。

　　主持人：但是他用的这个干粮，是不是和一般的这种压缩饼干还有不同？

　　李莉：应该能量更大一些，就属于高热量高蛋白的一种补充物，这样能够提供他在这个我们认为比较简陋的这个战场环境下，而且长期维持固定姿势这种体能消耗所必须的，当然他在这个过程中，他肯定要尽量的减少去上厕所的时间，包括可能有时候就只能就地解决，我觉得这个是战场的形式要求的，因为如果你不这样做，你有可能面临你生命的隐忧。

　　主持人：有可能你自己被暴露了。

　　李莉：没错。

　　主持人：而你成为狙杀的目标。

　　李莉：对，没错，你没有完成任务，而且自己被狙杀，我觉得这个代价是巨大的，所以他很多时候，就是把自己生理的需求降到极致。

　　主持人：那除了在这个生理需求方面有一些特殊的这个要求之外，是不是在像通讯，这个保持联络方面也有很特殊的这个要求？

　　李伟：一般来说呢，就是说从我们分析，就是说历史上的这个狙击手，当然现在的狙击手呢，有时候的他的相应的就是说一组为一个狙击单位，就是说真正的你打枪的，就作为狙击手这是一个方面，另外呢，可能还有一些支援性的单位，帮你计算分析，有时候你自己做，但有时候也有人帮你做，但是在过去呢，一般他很少就是说联系，因为我们说狙击手实际上他是一个孤独的剑客，

　　主持人：刚才您提到这个狙击手是孤独的，孤独的英雄，而在我军历史上，也有很多这样传奇的人物，比如说我们非常熟知的战斗英雄张桃芳，就是很传奇的一个人物，那下面我们来看一下张桃芳的经历。

　　小片5：中国狙击英雄张桃芳

　　195x年的朝鲜战场，在金化郡上甘岭狙击战中，我中国人民志愿军狙击手张桃芳，一人先后毙敌214人，创造了朝鲜前线我军冷枪杀敌的最高记录。

　　对张桃芳狙击技艺最大的肯定，还是来自敌人方面。尽管不知道张桃芳是何许人，但有位志愿军狙击手，枪法如神，对面阵地上的美国兵们却一清二楚，也恨之入骨，专门调来了王牌狙击手，这就引出了一场两位顶尖狙击手之间的精彩对决。张桃芳巧妙地利用地形和自己狙击位置的变换，在最佳时机转动枪口扣动了扳机，张桃芳的子弹比对手快了零点几秒。就是这零点几秒，决定了战斗的结果。当张桃芳的子弹穿过对手的头颅时，对手点射的子弹却贴着张桃芳的头皮飞了过去。到1953年5月初，张桃芳在3个多月的时间里，以436发子弹，毙伤214个敌人，这是志愿军狙击手单人战绩的最高记录。他因此而荣获志愿军特等功臣、二级英雄称号，并被朝鲜民主主义人民共和国授予一级国旗勋章。

　　主持人：真的是令人望而仰指的这种记录，400多发子弹，毙敌216名，这是什么概念李教授。

　　李莉：就相当于用不到两发子弹就能打死一个敌人，这个在当年我们知道，我们在战场上子弹是很奇缺的，所以如果这种充分的这种利用率，他肯定会对整个战局产生根本性的影响。

　　主持人：一个狙击手对于一个部队来说，他的意义是什么？

　　(顶级狙击手能重创敌军士气)

　　李伟：那么狙击手的目的呢，他就能给对方造成极大的心理恐慌，甚至能够动摇对方的军心，就是你的人在对方没有伤亡的状态下，自己方面的人被狙击手一个一个打死，那么使得他整个的行动或者行为都发生一种变异，我们看张桃芳也是，对方知道我们有这样一个狙击手以后，他也是派了很多的狙击手，想就是说消除这种恐慌的气氛，以便使自己的士气呢，不会因为这种狙击而受到极大的挫败和磋挫伤，

　　主持人：我们知道瓦西里是二战时期的英雄，张桃芳是这个朝鲜战场上的英雄，而且呢，莱伊诺兹也是在阿富汗创造了一个新的奇迹，那从瓦西里到张桃芳，再到莱伊诺兹，随着这个狙击步枪的发展和变化，狙击手的作用是不是也会发生一些变化？

　　(狙击手在现代局部战争中的作用)

　　李莉：那么我们可以看到，它有一个基本的趋势，就是所谓的如果咱们要是用狙击手的行话讲，就是这个大局，也就是远程的这种高精度的狙击步枪，开始在战争中占据主要的地位，我们可以看到在1994年，也就是俄罗斯挺进格罗兹尼的时候，我们可以看到车臣的很多狙击手对俄罗斯军队造成了巨大的伤亡，而且直接导致了第一次车臣战争的失败。为什么这么讲呢？当时我们根据这个当时的情况记载，就是挺入格罗兹尼市的有一千多名俄罗斯官兵，但是最后活着出来的只有10个人，其中大量的伤亡，我们可以讲75%的伤亡是由这种近距离射杀，包括狙击手这个射杀。

　　主持人：这简直是太可怖了？

　　李莉：因此我们可以这样讲，就像刚才李老师提到的，就是本身狙击手他在现代战场上的这种存在，特别是考虑到他装备越来越精度越高，射程越远的这样一种狙击步枪，那么实际上他会成为现代战场上很重要的一支作战力量。

　　主持人：如果让二位为狙击手做一个比喻的话，二位会把狙击手比做什么？

　　李伟：我们认为刚才像我刚才说的，狙击手就是说孤独的这样一个一把利剑吧，实际上我们知道在今后的，就是说狙击手的应用呢，可能他会是一个关键性的就是说一个任务的执行者，我们刚才提到特别是今后大家面临的反恐任务越来越繁重，特别是在人质解救中呢，狙击手可能会成为我们民众的生命的守护神。

　　主持人：李莉教授。

　　李伟：我呢，我觉得我愿意把他比成就是战场上的隐形杀手，就很多时候你是看不见他的，但是一旦他出手，可能枪枪致命。

　　主持人：二位心目当中最伟大的狙击手是谁？李教授你先来。

　　李莉：我觉得可能还是二战的时候这个瓦西里。

　　主持人：瓦西里，为什么？

　　李莉：对，因为我们知道二战时候整个扭转战局的就是斯大林格勒保卫战，而在那场最重要的战役行动中，那么这名狙击手对整个扭转战局，他是起到了重要的贡献。

　　主持人：李伟教授。

　　李伟：那我就应该认为张桃芳，张桃芳他最大的一个特点呢，他能使用最普通的这样一个就是说枪支制能达到就是说使用最尖端的这样狙击步枪达到的效果，所以说我就最后愿意用一句话，就是在中国人手中没有奇迹不可以创造的，这也就是张桃芳给我们带来的经验和启示。

　　主持人：所以张桃芳这名狙击手确实在朝鲜战场上创造了奇迹

　　李莉：是的。

　　主持人：也就难怪他最后会被授予那么多的名誉，确实是名至实归。非常感谢两位来到我们的演播室，参加我们今天的讨论，谢谢两位老师，谢谢。