主持人：还很独立。

　　主持人：是，在肯尼迪总统遇刺不到五年的时间，他的弟弟罗伯特肯尼迪也遇刺身亡，罗伯特肯尼迪也成为约翰肯尼迪四兄弟中第三个死于非命的人。

　　小片5

　　美国纪念罗伯特·肯尼迪遇刺40周年

　　2008年6月6日，美国弗吉尼亚州阿灵顿国家公墓6号举行活动，纪念罗伯特·肯尼迪遇刺身亡40周年。罗伯特·肯尼迪的遗孀和子女、以及肯尼迪家族的其他几名成员出席了当天的纪念活动。

　　“暗杀从不曾改变过历史的进程，”罗伯特·肯尼迪在他哥哥死于达拉斯后这样说，但这话并不确实。他哥哥的死，以及他本人的死，都改变了历史的进程。在肯尼迪总统被暗杀之后，他决心继承兄长的遗志，继续参与美国总统竞选。在肯尼迪遇刺4年后，罗伯特击败了党内的竞争对手，被提名参与美国总统竞选，由于他很高的人气，国内舆论一致认为若不出意外，他肯定能胜出当选。国内民众和舆论也十分支持其鲜明与其兄一致的政治纲领，在一次洛杉矶大使饭店的记者招待会上，当他穿过走廊时，一名来自约旦的移民开枪射杀了他。

　　主持人：五年之内兄弟两人先后遇刺身亡，我觉得这也太难让人承受了，而且肯尼迪家族的这种厄运是从长子小约瑟夫开始的，他是1944年因为飞机故障非自然死亡，之后一直到2006年，先后有将近十位肯尼迪非自然死亡，所以社会上就流传着这样的说法，说这是肯尼迪家族的诅咒，不知道两位怎么看这种说法？

　　张郇：这个实际上诅咒啊，通常是对一种令人难以置信的巧合的一种解释。

　　主持人：就是没有解释的解释。

　　张郇：大家都觉得怎么这么巧呢？为什么他们老是死于，很多人死于空难，死于那种车祸，甚至于去滑一个雪也能撞到树上，各种各样的意外。但是我觉得现在实际上如果说诅咒的话，主要的那些诅咒吧，我记得清楚的是三个，其中有两个是跟犹太人有关。所以说这种诅咒啊，我觉得很多的是一种，怎么说呢，在这个方面或者在那个方面跟这个家族的政治理念或者说不同，或者说在这个家族的发展当中，他们受到，怎么说呢，受到损害或者说有一种不公的感觉的人的一种想像。

　　张郇：那么所以说从这种角度来讲，诅咒这个东西我觉得只是，包括美国社会的某种八卦吧，我觉得没有办法去验证它。

　　主持人：就是没有办法解释了，所以就拿这种诅咒来说事。

　　孙哲：我个人倒是觉得这跟这个家族的教育理念和他整个美国社会内政外交的局面，在国际格局当中美国社会的变化，国内的变化这个更有关系。比如说这个家族的教育理念，因为他相信，老约瑟夫肯尼迪就相信天将天大任于斯人也，必先苦其心智，劳其筋骨。这种情况说明这个家族在训练小孩的时候，他培养了一种冒险的精神。

　　孙哲：我觉得所谓的这种诅咒完全不应该全是自然现象，还应该是人为的和社会的。

　　主持人：除了社会的政治的原因，还有他家族性格的原因，比如说他们喜欢冒险的这种基因。

　　主持人：那肯尼迪兄弟除了在政治上惹人注目之外，其实他们的私生活也是人们茶余饭后的谈资，比如有人就说肯尼迪总统的情人比白宫的房间还多。而这其中玛莉莲·梦露可能是其中最耀眼的一位。

　　小片6

　　玛丽莲梦露的死亡之谜

　　金发碧眼、性感嘴唇、娇美身材，这个从孤儿院出来的姑娘后来红透整个好莱坞，成为几十年来最著名的性感女神。她是男人心目中永远的美人，她的容貌、身姿、举止，被一代代女星模仿，她是倾倒众生的绝代尤物。1962年8月5日，这位性感美人悄然离开了这个世界。在她的身后，留下了一个永远也无法解开的死亡之谜。1961年，玛丽莲梦露结识了肯尼迪兄弟。她经常戴着假发、墨镜，拿着一本速记本，扮作秘书与肯尼迪约会。1962年年初，肯尼迪与梦露的关系被美国情报部门掌握。肯尼迪得知后，断绝了和她的来往。梦露无法接受分手，便不断地写信和打电话给肯尼迪，甚至威胁要找报社。肯尼迪只好将自己的弟弟罗伯特派去做她的工作。在劝慰的过程中，他们又发展成为情侣。1962 年8月4日，罗伯特再赴梦露之邀，两人发生争吵。一怒之下，梦露说要将与肯尼迪兄弟之间的丑闻公布于众。罗伯特并没有因受到梦露的威胁而服软，态度反而更加强硬。1962年8月5日早晨，玛丽莲·梦露被发现死于家中。当警察赶时，涉及美国第一家庭的记事本和电话留言都不翼而飞。

　　主持人：多年来一直有一种说法，说梦露是死于肯尼迪兄弟之手，不知道这种说法的可能性有多大？

　　张郇：我觉得这也是美国社会的一种八卦跟阴谋论的一种说法。当然梦露现在跟肯尼迪兄弟有来往，这是肯定的，这是一个有事实依据的东西。但是，至于这种关系来往发展到什么程度或者说发展到这种程度是不是能够让一个在职的美国总统下令，包括在职的司法部长下令去把她给除掉，我个人表示怀疑，至少没有任何的信息让我去确信这一点。这个可能也是跟肯尼迪家族有关的另外一个谜，这个谜我估计要解开的可能性更小。

　　主持人：其实我们知道，约翰肯尼迪家族有不少故事和传说，而这当中有一些故事都是和漂亮女人有关的。就说刚刚辞世的爱德华·肯尼迪，他也是因为类似的故事才不得不放弃总统梦想的，对吧？

　　孙哲：我觉得影响他的人生可能有两个丑闻，让他最后不得不放弃自己的总统梦想。一个是他有一次在开车的时候，60年代开车的时候，游玩的时候，这个车掉到河里去了，跟他同车有一个女孩溺水而死，爱德华出来以后他没有马上报警，还有一个就是他在90年代初，我当时正好在美国，电视里天天放，就是他离婚以后感情无法发泄，居然跟他的一些外甥或者侄子这样的人，去到酒吧里挑了几个女孩回来过夜，还被人家控告是强奸。

　　张郇：到酒吧去的那件事，到最后被告强奸的是他的侄子，不是他。但是虽然不是他。

　　主持人：但是他也在。

　　张郇：但是讲起来你怎么做长辈的，受影响。前面那件事实际上法庭到最后认定他是属于在造成人员伤亡之后离开现场，实际上照中国讲起来就是见死不救，这是一个罪。就是交通事故你撞伤人了，你自己走了，那不行，你得先报告警察。因为他报告警察之后，这个是午夜发生的事，他报告警察已经第二天早晨10点了，怎么说也说不过去，所以到最后法院判他两个月监禁，但是是缓期执行。那么这件事情以后，他虽然讲起来，也不算什么大罪吧，但是你作为一个总统候选人讲起来这是致命的。

　　主持人：虽然爱德华·肯尼迪没有当上总统，但是经过多年的磨砺，他也从当年的一个纨绔子弟，逐渐变成一个可以左右美国政局的参院雄狮，这个参院雄狮是人们对他的一个评价。人们记住他的可能是他为社会福利做的种种努力，而不是当年的花边新闻或者丑闻了。那随着爱德华的离去，肯尼迪家的第二代九人当中只剩下最小的女儿琼·肯尼迪·史密斯一个人了。所以接力棒已经交到了第三代手中， 但是媒体评论他们，好像第三代人当中很难有人超越他们的父辈。不知道两位专家觉得他们年轻一代和老一代到底有哪些差距呢？

　　张郇：我们当然是在隔岸观火，离美国这么远。但是我看到一篇报道，就是华盛顿邮报的一个记者，跟他们这个家族是老朋友了，有人问他下一代谁领军？他说，It’s over，已经结束了。

　　主持人：家族的影响力到了第三代的时候会有一些衰减。

　　张郇：而且我想现在的美国社会可能选择也很多，现在因为文化啊，包括这个传播啊，很多的这种信息的传播，产业的这种发展，对他们这些家族是有钱人，他实际上对未来这个20几岁的大学的毕业生出来干什么，他们有更多的选择。

　　孙哲：对，而且不当总统对他们来说可能过一个平凡的日子反而是更好的选择。

　　张郇：第三代第四代一看，前面的叔叔伯伯们怎么都是这么倒霉，他肯定觉得从政实际上也有他从政的危险，从政的麻烦，肯定都是这样。

　　孙哲：所以多少红尘往事都付笑谈之中，从这肯尼迪家族兴衰我们可以看到美国过去50年巨大的变化。

　　主持人：好的，有关肯尼迪家族谜团的话题我们就先聊到这儿，非常感谢两位嘉宾为我们带来的精彩深入分析，也感谢您收看今天的天下天天谈，下期节目再见。